La Lila scrive a Beppe Grillo

...Blu...io stavolta ringrazio di essere nel forum giusto non avrei avuto la forza per tornare a dissociarmi nella qualunque

bluevelvet ha scritto:siccome 'sto video girava in rete da dieci anni e, giustamente, non se lo cagava più nessuno, ora che ci ha pensato la lila a ridargli vita (vera genialata),

Dimentichi un particolare molto importante: l'anno prossimo il movimento 5 stelle sarà il terzo partito italiano in ordine di grandezza. Sulla poltrona ministro o comunque su uno scranno a Montecitorio si fanno molti più danni che da un palco come comico. Vuoi che ripeta i danni fatti dalla Moratti con i negazionisti prima come ministro, poi come sindaco di Milano? Negli ultimi anni c'è stata un'escalation in Italia, grazie (anche) a lei. Ma mentre con la Moratti non si ragiona e basta (ma che vai a ragionare con una creazionista?), evidentemente la LILA ha sperato che con Grillo ci fosse spazio di manovra, ovvero che, prima che si ritrovi in una posizione veramente influente, di fargli iniziare un ripensamento alla luce della dichiarazione di durban e delle ultime scoperte. Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4. La LILA confida che Grillo ne prenda atto.

Grillo non è abituato a prendere atto di niente..ed è di dominio pubblico...Glissa con destrezza gli argomenti che non vuole che si tocchino...vedi incidente stradale nel quale ha ucciso due adulti e un bimbo di 8 anni... L'ennesima battaglia inutile...comunque aspetto con ansia l'ennesima risposta...

certo che passare da berlusconi a grillo, dopo una bella purga da parte di monti, è proprio da sfigati!!!

silence ha scritto:circoncisione+truvada+preservativo e si arriva al famigerato 42%... E questa ricerca porta il mio brevetto...

certo che oramai per farsi una trombata in tranquillità bisogna farne di cose!!

Freddy65

skydrake ha scritto:La LILA confida che Grillo ne prenda atto.

Io invece confido che la Lila prenda atto che la gente già adesso sospende le terapie o quanto meno le segue a singhiozzo (quindi ora, non in futuro, quando E SE questo scenario apocalittico che hai descritto si verificherà) perché i farmaci non te li danno più in reparto, ma nelle farmacie degli ospedali e che queste hanno orari e giorni di apertura non compatibili con una persona che lavora, visto che il sabato sono chiuse e quando vai a fare i prelievi non puoi approfittare perché ci vai presto e queste aprono minimo alle nove; in più oramai in moltissimi ospedali ti danno una scorta di farmaci solamente per un mese, il che aggrava ancora di più il disagio. Questo è solo un piccolissimo problema REALE che hanno già le persone sieropositive e solo per rimanere nell’ambito dell’assunzione.
Ora speriamo che Grillo dia subito una risposta, che soprattutto, dopo questo e Ruggiero, non si tirino fuori dal cilindro altri falsi problemi, così si potranno finalmente dedicare a qualcosa di più concreto. Forse.
E sempre che lo vogliano.

[quote="skydrake"]

bluevelvet ha scritto: Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4.

sky mi potresti postare i riferimenti scientifici ???? Please

bluevelvet ha scritto:

skydrake ha scritto:La LILA confida che Grillo ne prenda atto.

Io invece confido che la Lila prenda atto che la gente già adesso sospende le terapie o quanto meno le segue a singhiozzo (quindi ora, non in futuro, quando E SE questo scenario apocalittico che hai descritto si verificherà) perché i farmaci non te li danno più in reparto, ma nelle farmacie degli ospedali e che queste hanno orari e giorni di apertura non compatibili con una persona che lavora, visto che il sabato sono chiuse e quando vai a fare i prelievi non puoi approfittare perché ci vai presto e queste aprono minimo alle nove; in più oramai in moltissimi ospedali ti danno una scorta di farmaci solamente per un mese, il che aggrava ancora di più il disagio. Questo è solo un piccolissimo problema REALE che hanno già le persone sieropositive e solo per rimanere nell’ambito dell’assunzione.
Ora speriamo che Grillo dia subito una risposta, che soprattutto, dopo questo e Ruggiero, non si tirino fuori dal cilindro altri falsi problemi, così si potranno finalmente dedicare a qualcosa di più concreto. Forse.
E sempre che lo vogliano.

mi hai letto nel pensiero ...di problemi ce ne sono talmente tanti,che se solo ci fosse veramente il minimo interesse ad aiutarci,non avrebbero certo il tempo di pensare a ruggiero,grillo e a far propaganda ai preservativi(che servono soprattutto ai sieronegativi)
poi oltre ai problemi VERISSIMI che hai citato riguardo l'assunzione dei farmaci,aggiungo che i s+ sospendono o modificano la propria terapia a prescindere da grillo e dai dissidenti in generale. io come non mi sogno di prendere dei dosaggi così alti per il mio organismo solo perché me lo dice l'infettivologo,altrettanto non mi sogno di sospendere la terapia perchè me lo dice il dissidente. la vita è mia e decido io quello che va bene o non va bene per me ...proprio perché ci tengo...sicuramente più della lila,ruggiero e grillo messi insieme

silence ha scritto:

bluevelvet ha scritto:

ci scommetto che se fanno uno studio con circoncisione + truvada la percentuale scende al 40%
E' proprio malefico 'sto truvada!

circoncisione+truvada+preservativo e si arriva al famigerato 42%... E questa ricerca porta il mio brevetto...

...e con doppio preservativo(o un giro di domopak sul pisello)? a quanto potremmo arrivare?

( )

[quote="*apache*"]

skydrake ha scritto:

bluevelvet ha scritto: Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4.

sky mi potresti postare i riferimenti scientifici ???? Please

fuori le slides!!

freddy65 ha scritto:

silence ha scritto:circoncisione+truvada+preservativo e si arriva al famigerato 42%... E questa ricerca porta il mio brevetto...

certo che oramai per farsi una trombata in tranquillità bisogna farne di cose!!

Freddy65

fahrenheit ha scritto:...e con doppio preservativo(o un giro di domopak sul pisello)? a quanto potremmo arrivare?

...al doppio preservativo (scomodo..moolto scomodo ) io rilancio con il gel vaginale microbicida...e così si arriva tranquillamente al 50% Addio per sempre ai preliminari e alle sveltine ...Bei tempi quelli dell'incoscienza...

ma ad un sieronegativo a cui viene consigliato di :
1) circoncidersi
2)prendere il truvada
3)mettere il preservativo(per star più sicuri si può scegliere tra il doppio preservativo o un giro di domopak)
4)usare il gel microbicida
5)non ascoltare i dissidenti e grillo
....che percentuale ha di infettarsi ?

fahrenheit ha scritto:ma ad un sieronegativo a cui viene consigliato di :
1) circoncidersi
2)prendere il truvada
3)mettere il preservativo(per star più sicuri si può scegliere tra il doppio preservativo o un giro di domopak)
4)usare il gel microbicida
5)non ascoltare i dissidenti e grillo
....che percentuale ha di infettarsi ?

a questo punto si fa prima a tagliarselo e farla finita

[quote="fahrenheit"]

*apache* ha scritto:

skydrake ha scritto:

bluevelvet ha scritto: Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4.

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fuori le slides!!

Non ho mai preparato slides, ma vedo di reperire al volo qualche cosa.

L'HIV al microscopio elettronico:
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Mappatura genetica dell'HIV:
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Isolamento o studi che presuppongono l'isolamento:
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Postulati di Koch:
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Varie (stupidaggini) negazioniste:
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skydrake ha scritto:

fahrenheit ha scritto:ma ad un sieronegativo a cui viene consigliato di :
1) circoncidersi
2)prendere il truvada
3)mettere il preservativo(per star più sicuri si può scegliere tra il doppio preservativo o un giro di domopak)
4)usare il gel microbicida
5)non ascoltare i dissidenti e grillo
....che percentuale ha di infettarsi ?

a questo punto si fa prima a tagliarselo e farla finita

sempre che non se lo taglia con una lama infetta!

[quote="skydrake"]

fahrenheit ha scritto:

*apache* ha scritto:

skydrake ha scritto:

bluevelvet ha scritto: Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4.

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eh no,o le slides o niente!

[quote="fahrenheit"]

skydrake ha scritto:

fahrenheit ha scritto:

*apache* ha scritto:

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bluevelvet ha scritto: Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4.

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eh no,o le slides o niente!

ufff....
allora

SLIDE 1:

L'HIV VISTO DA VICINO

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SLIDE 2

Tecniche di isolamento


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SLIDE 3

Efficienza della trappola virale

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[quote="skydrake"]

fahrenheit ha scritto:

skydrake ha scritto:

fahrenheit ha scritto:

*apache* ha scritto:

skydrake ha scritto:

bluevelvet ha scritto: Del resto negli ultimi 14 anni, da quella presa di posizione, sono cascati tutte le obiezioni "scientifiche" dei negazionisti: i postulati di Koch sono stati soddisfatti, l'HIV non è stato solo isolato, ma sequenziato geneticamente e fotografato nel momento cruciale nella sua entrata nei linfociti CD4.

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eh no,o le slides o niente!

ufff....
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L'HIV VISTO DA VICINO

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uff....ma non è proprio visto da vicino vicino ...non si vedono neanche le estroflessioni! nell'hiv disegnato si capisce molto meglio com'è fatto!

Immagino che tu sia abituato a figure come queste

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In realtà sono ricostruzioni artistiche.

Su questo sito puoi divertirti con un modello 3D del virus (ruotarlo, allargarlo, sezionarlo):

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Nella realtà le foto al microscopio elettronico sono molto meno affascinanti

fahrenheit ha scritto:

skydrake ha scritto:

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1) circoncidersi
2)prendere il truvada
3)mettere il preservativo(per star più sicuri si può scegliere tra il doppio preservativo o un giro di domopak)
4)usare il gel microbicida
5)non ascoltare i dissidenti e grillo
....che percentuale ha di infettarsi ?

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sempre che non se lo taglia con una lama infetta!

skydrake ha scritto:Immagino che tu sia abituato a figure come queste

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no no,questo è troppo sofisticato...per me l'hiv è sempre stato questo,visto fin dentro le sue stesse viscere [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

skydrake ha scritto:SLIDE 3

Efficienza della trappola virale

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skydrake ha scritto:SLIDE 2

Tecniche di isolamento


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......

fahrenheit ha scritto:

skydrake ha scritto:Immagino che tu sia abituato a figure come queste

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no no,questo è troppo sofisticato...per me l'hiv è sempre stato questo,visto fin dentro le sue stesse viscere [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Le ricostruzioni artistiche più belle sono qui:
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la versione interattiva è qui:
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così belle che potresti farci dei quadri e appenderli a casa.
Per il salotto, giusto per mettere a più agio gli ospiti, oppure nellla taverna o garage, per giocarci a freccette.

Tra l'altro, tali modelli sono molto validi anche non solo per l'aspetto artistico, ma anche per la valenza scientifica. Ad esempio, le glicoproteine gp120 sulla membrana cellulare sono riprodotte con una fedeltà assoluta. Esse costituiscono uno dei punti di forza del virus (non si riescono a trovare anticorpi che si aggancino efficacemente ad esse!) ed io stesso mi ero messo a cercare un metodo per agganciarle (sembra una cazzata, ma non è così). Presentazione:
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Queste sono alcune delle glicoproteine dell'hiv:
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skydrake ha scritto:

fahrenheit ha scritto:ma ad un sieronegativo a cui viene consigliato di :
1) circoncidersi
2)prendere il truvada
3)mettere il preservativo(per star più sicuri si può scegliere tra il doppio preservativo o un giro di domopak)
4)usare il gel microbicida
5)non ascoltare i dissidenti e grillo
....che percentuale ha di infettarsi ?

a questo punto si fa prima a tagliarselo e farla finita

C'è sempre la Chiesa! Si prendono i voti e il problema é risolto!

skydrake ha scritto:

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skydrake ha scritto:Immagino che tu sia abituato a figure come queste

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così belle che potresti farci dei quadri e appenderli a casa.
Per il salotto, giusto per mettere a più agio gli ospiti, oppure nellla taverna o garage, per giocarci a freccette.

bellissimo!!! spostando velocemente il mouse a destra e sinistra il virus gira come una trottola ho provato una certa soddisfazione

si si tanti bei quadri appesi su tutte le pareti per mettere a proprio agio gli ospiti...ma per una serata speciale non può certo mancare una rilassante partita al videogame...ovviamente vince chi riesce ad agganciare le gp 120...

Senza voler parlare di complottismo o negazionismo, termini di cui si abusa sempre più a me sembra che la salute si oramai da molti anni un mercato dalla crescita esponenziale alla stregua di qualsiasi altro prodotto commercializzabile.

Negli ultimi 15/20 anni hanno abbassato tutte le soglie dei parametri di valutazione, dal colesterolo ai trigliceridi, dall'ipertensione allo stress. Non contenti siamo arrivati a terapie per i pre ipertesi per non parlare poi dei farmaci anti depressivi. Se per i telefonini si può mettere sul mercato sempre un modello più nuovo e performante per la salute invece bisogna spostare le soglie di cura sempre un pò prima e sempre a raggio più ampio.

Ora, se c'è una cosa sicura in questa malattia che in trent'anni mi sembra che abbia messo tutti d'accordo è su come si trasmette quindi tutta sta storia non mi sembra altro che un allargare il mercato a nuovi clienti.

Ma qualcuno che ci capisce qualcosa potrebbe spiegarmi come agisce sto truvada come terapia preventiva? Non mi interessano le percentuali, 10/30/50% ma piuttosto come fa nei casi fortunati in cui previene a prevenire? Stronca il virus prima che entri nelle cellule? Impedisce la replicazione, alza un muro, divora lo sperma cosa fa esattamente sto farmaco da solo per impedire il contagio?

Signùr come mi sento jurassico!!

Freddy65

ciao sky...non so se si poteva già intuire ma ..non ci capisco nulla delle slides .quello che mi e ti chiedo è : ma veramente c'è qualcuno che sostiene che una cosa è palesemente e indiscutibilmente bianca mentre è dimostrato che è nera?...cioè i vari ruggiero ,montagnier duesberg etc..dicono veramente che non cè qualcosa che si può osservare come si può vedere il mare?è a questi livelli la discussione?ma se così è....ti sei fatto un 'idea di perchè lo direbbero?sono pazzi?o...si può essere veramente certi che non vengano accusati.. attaccati su un qualcosa di "ibrido" per poter così demolire invece tutto quanto viene da loro detto anche di sensato.. ma scomodo....?

Il Truvada ha due principi attivi. Entrambi creano grossi problemi all'HIV nella sua trascrizione (non ricordo bene in che fase), ma comunque quando dai macrofagi è passato ai linfociti CD4, ci è penetrato dentro e si è liberato della sua membrana virale. Quindi, nella fase finale. Se si porta a termine anche una sola trascrittasi inversa nel DNA del CD4, generando un cosiddetto provirus (cellula che fabbrica virus), si è fregati.

fahrenheit ha scritto:

skydrake ha scritto:

fahrenheit ha scritto:

skydrake ha scritto:Immagino che tu sia abituato a figure come queste

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no no,questo è troppo sofisticato...per me l'hiv è sempre stato questo,visto fin dentro le sue stesse viscere [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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così belle che potresti farci dei quadri e appenderli a casa.
Per il salotto, giusto per mettere a più agio gli ospiti, oppure nellla taverna o garage, per giocarci a freccette.

bellissimo!!! spostando velocemente il mouse a destra e sinistra il virus gira come una trottola ho provato una certa soddisfazione

si si tanti bei quadri appesi su tutte le pareti per mettere a proprio agio gli ospiti...ma per una serata speciale non può certo mancare una rilassante partita al videogame...ovviamente vince chi riesce ad agganciare le gp 120...

Provaci!
Installa il necessatio dal sito segnalato prima:
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E vedi di studiare qualche catena glicoproteina, magari dell'HIV
Ormai da tempo mi diverto a ripiegare proteine anziché giocare al solitario sul mio PC

mariolinoa2 ha scritto:ciao sky...non so se si poteva già intuire ma ..non ci capisco nulla delle slides .quello che mi e ti chiedo è : ma veramente c'è qualcuno che sostiene che una cosa è palesemente e indiscutibilmente bianca mentre è dimostrato che è nera?...cioè i vari ruggiero ,montagnier duesberg etc..dicono veramente che non cè qualcosa che si può osservare come si può vedere il mare?è a questi livelli la discussione?ma se così è....ti sei fatto un 'idea di perchè lo direbbero?sono pazzi?o...si può essere veramente certi che non vengano accusati.. attaccati su un qualcosa di "ibrido" per poter così demolire invece tutto quanto viene da loro detto anche di sensato.. ma scomodo....?

ruggiero ,montagnier duesberg

Sono tre persone completamente diverse. Duesberg è proprio andato, ma di brutto, da almeno 20 anni. Indifendibile. Un personaggio buono per qualche puntata di X-files.
Montagnier mi lascia molto perplesso ultimamente, specie con questa storia della genocinesi. Preferisco non esprimermi sui lui ancora. Ruggiero è una via di mezzo. Si ragiona per un po', poi parte regolarmente per la tangente. Ho letto i suoi interventi ai blog inglesi. Molto arguto a vedere certi aspetti ma poi si ostina ad evitare, non vedere altri evidenti, quelli casualmente non proattivi alle sue conclusioni, come già scritte nella sua testa.

skydrake ha scritto:Il Truvada ha due principi attivi. Entrambi creano grossi problemi all'HIV nella sua trascrizione (non ricordo bene in che fase), ma comunque quando dai macrofagi è passato ai linfociti CD4, ci è penetrato dentro e si è liberato della sua membrana virale. Quindi, nella fase finale. Se si porta a termine anche una sola trascrittasi inversa nel DNA del CD4, generando un cosiddetto provirus (cellula che fabbrica virus), si è fregati.

Scusa Sky ma non ho capito esattamente come fa a prevenire dal contagio: impedisce al virus di entrare nella cellula o impedisce una volta entrato di replicarsi?

Freddy65

freddy65 ha scritto:

skydrake ha scritto:Il Truvada ha due principi attivi. Entrambi creano grossi problemi all'HIV nella sua trascrizione (non ricordo bene in che fase), ma comunque quando dai macrofagi è passato ai linfociti CD4, ci è penetrato dentro e si è liberato della sua membrana virale. Quindi, nella fase finale. Se si porta a termine anche una sola trascrittasi inversa nel DNA del CD4, generando un cosiddetto provirus (cellula che fabbrica virus), si è fregati.

Scusa Sky ma non ho capito esattamente come fa a prevenire dal contagio: impedisce al virus di entrare nella cellula o impedisce una volta entrato di replicarsi?

Freddy65

La seconda.

Il Truvada è composto da Emitricitabina e Tenofovir Fumarato. Entrambi sono dei inibitori nucleosidico della trascrittasi inversa cioè la trascrizione di RNA virale in DNA

skydrake ha scritto:

freddy65 ha scritto:

skydrake ha scritto:Il Truvada ha due principi attivi. Entrambi creano grossi problemi all'HIV nella sua trascrizione (non ricordo bene in che fase), ma comunque quando dai macrofagi è passato ai linfociti CD4, ci è penetrato dentro e si è liberato della sua membrana virale. Quindi, nella fase finale. Se si porta a termine anche una sola trascrittasi inversa nel DNA del CD4, generando un cosiddetto provirus (cellula che fabbrica virus), si è fregati.

Scusa Sky ma non ho capito esattamente come fa a prevenire dal contagio: impedisce al virus di entrare nella cellula o impedisce una volta entrato di replicarsi?

Freddy65

La seconda.

Il Truvada è composto da Emitricitabina e Tenofovir Fumarato. Entrambi sono dei inibitori nucleosidico della trascrittasi inversa cioè la trascrizione di RNA virale in DNA

Ma una volta entrato nella cellula uno non è già contagiato, al di la che poi si interrompa la replicazione?

E la replicazione a quel punto non andrebbe bloccata per sempre, come appunto succede con noi utilizzando la terapia?

Freddy65

freddy65 ha scritto:

Ma una volta entrato nella cellula uno non è già contagiato, al di la che poi si interrompa la replicazione?

E la replicazione a quel punto non andrebbe bloccata per sempre, come appunto succede con noi utilizzando la terapia?

Freddy65

No.
Il punto di non ritorno è quando il virus riesce a mettere il suo codice genetico nella catena di DNA del linfocita. A quel punto il linfocita diventa un "provirus" cioè è come se fosse riprogrammato a produrre tante copie di virus, finchè muore. I due principi attivi del truvada quindi non bloccano l'accesso del virus al linfocita, ma intervengono immediatamente prima del momento finale.

L'HIV è come un dirottatore scemo che dirotta un'aereo, ma senza saperlo guidare. Se non riesce a prendere in ostaggio il pilota e a dargli istruzioni su cosa deve fare (iscrivendo il suo materiale genetico in quello della cellula), non riesce a controllare l'aereo e tutti precipitano.

Nota:
una volta che l'HIV entra in un linfocita CD4, non può più uscire e nè altre copie di virus possono uscire senza che si completi prima la trascrizione, poichè ormai si è privato della sua membrana virale . Non è in grado di ricostruirsela da sola, è la cellula impazzita, trasformata in provirus, che eventualmente la costruisce.

Non si finisce mai di imparare

skydrake ha scritto:

freddy65 ha scritto:

Ma una volta entrato nella cellula uno non è già contagiato, al di la che poi si interrompa la replicazione?

E la replicazione a quel punto non andrebbe bloccata per sempre, come appunto succede con noi utilizzando la terapia?

Freddy65

No.
Il punto di non ritorno è quando il virus riesce a mettere il suo codice genetico nella catena di DNA del linfocita. A quel punto il linfocita diventa un "provirus" cioè è come se fosse riprogrammato a produrre tante copie di virus, finchè muore. I due principi attivi del truvada quindi non bloccano l'accesso del virus al linfocita, ma intervengono immediatamente prima del momento finale.

L'HIV è come un dirottatore scemo che dirotta un'aereo, ma senza saperlo guidare. Se non riesce a prendere in ostaggio il pilota e a dargli istruzioni su cosa deve fare (iscrivendo il suo materiale genetico in quello della cellula), non riesce a controllare l'aereo e tutti precipitano.

Nota:
una volta che l'HIV entra in un linfocita CD4, non può più uscire e nè altre copie di virus possono uscire senza che si completi prima la trascrizione, poichè ormai si è privato della sua membrana virale . Non è in grado di ricostruirsela da sola, è la cellula impazzita, trasformata in provirus, che eventualmente la costruisce.

Mamma mia sky complimenti!!! Più chiaro di così!!!!!!!

il mio stato mi impone delle riflessioni e dei dubbi. Visto che da più parti si dà importanza al sistema immunitario, la strada della cura solo con terapie chemioterapiche è un tantino fuori luogo

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ma sì mettiamoci pure questo

daniele(exmi) ha scritto:

skydrake ha scritto:

freddy65 ha scritto:

Ma una volta entrato nella cellula uno non è già contagiato, al di la che poi si interrompa la replicazione?

E la replicazione a quel punto non andrebbe bloccata per sempre, come appunto succede con noi utilizzando la terapia?

Freddy65

No.
Il punto di non ritorno è quando il virus riesce a mettere il suo codice genetico nella catena di DNA del linfocita. A quel punto il linfocita diventa un "provirus" cioè è come se fosse riprogrammato a produrre tante copie di virus, finchè muore. I due principi attivi del truvada quindi non bloccano l'accesso del virus al linfocita, ma intervengono immediatamente prima del momento finale.

L'HIV è come un dirottatore scemo che dirotta un'aereo, ma senza saperlo guidare. Se non riesce a prendere in ostaggio il pilota e a dargli istruzioni su cosa deve fare (iscrivendo il suo materiale genetico in quello della cellula), non riesce a controllare l'aereo e tutti precipitano.

Nota:
una volta che l'HIV entra in un linfocita CD4, non può più uscire e nè altre copie di virus possono uscire senza che si completi prima la trascrizione, poichè ormai si è privato della sua membrana virale . Non è in grado di ricostruirsela da sola, è la cellula impazzita, trasformata in provirus, che eventualmente la costruisce.

Mamma mia sky complimenti!!! Più chiaro di così!!!!!!!

No, non sono stato chiaro perchè il meccanismo con cui viene ricostruito l'envelope del virus non mi è ben chiaro neanche a me e quindi ho semplificato di brutto. Per chi volesse approfondire su youtube vi sono delle simpatiche animazioni. Ad esempio questo:



E' il video sul principio di funzionamento del Viramune, un altro inibitore della trascrittasi inversa.

Quest'altro video:



E' sul meccanismo di replica dell'HIV in generale, che però è fin troppo esemplificativo nella sua parte finale. C'è da dire che certi dettagli sono tutt'ora controversi. Del resto, con un'immagine filosofico-teologica, faccio osservare che la Natura riflette il Pensiero di Dio, ma il Pensiero di Dio è sempre al di là della nostra immaginazione.....

*apache* ha scritto:il mio stato mi impone delle riflessioni e dei dubbi. Visto che da più parti si dà importanza al sistema immunitario, la strada della cura solo con terapie chemioterapiche è un tantino fuori luogo

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ma sì mettiamoci pure questo

ho letto solo il testo al primo link e poi ho desistito a leggere gli altri. Certo che ne hanno di confusione in testa. Ma era sottinteso perchè hanno creato un clone dell'HIV, lo hanno fatto per inserire una proteina per renderlo verde all'esposizione della luce.
Poi, riguardo al virus che "muta in continuazione", si, muta in continuazione i suoi spikes esterni, giusto quanto basta per non farli riconoscere in tempo al nostro sitema immunitario, mentre le sue zone altamente conservative della sua superfice sono ricoperte da una membrana di anonime glicoproteine (perlopiù zuccheri). Ma non muta tutto e drasticamente, tipo come La Cosa, diretto da John Carpenter nel 1981

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Va bene che abbiamo una brutta Cosa dentro, ma poi non così brutta come quel film dell'orrore....

skydrake ha scritto:
Poi, riguardo al virus che "muta in continuazione", si, muta in continuazione i suoi spikes esterni, giusto quanto basta per non farli riconoscere in tempo al nostro sitema immunitario, mentre le sue zone altamente conservative della sua superfice sono ricoperte da una membrana di anonime glicoproteine (perlopiù zuccheri). Ma non muta tutto e drasticamente, tipo come La Cosa, diretto da John Carpenter nel 1981

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Va bene che abbiamo una brutta Cosa dentro, ma poi non così brutta come quel film dell'orrore....

"hiv è caratterizzato da un elevata variabilità genetica ed è presente in natura con una moltitudine di varianti virali diverse. in definitiva NESSUN ISOLATO VIRALE E' IDENTICO AD UN ALTRO , persino nel singolo paziente è possibile isolare varianti virali diverse. per indicare questo FENOMENO è stato coniato il termine di QUASI-SPECIE , che indica la popolazione di varianti virali diverse contenporaneamente presenti nel singolo paziente. l'estrema variabilità genetica di hiv (eterogeneità) si manifesta sia negli isolati provenienti da aree geografiche diverse(macro-eterogeneità),sia tra individuo ed individuo,ed in diversi isolati dello stesso individuo nel corso dell'infezione(micro-eterogeneità).
ad oggi sono stati individuati 3 gruppi : M (mayor),O (outlayer) e N (non M non O) . all'interno del gruppo M sono stati classificati 9 sottotipi(A,B,C,D,F,G,H,J e K). i sottotipi rappresentano linee evolutive di hiv che hanno raggiunto UNA NOTEVOLE DIVERGENZA GENETICA ed hanno una certa associazione con specifiche aree geografiche. i sottotipi possono essere distinti in base al sequenziamento del gene env(30% di differenza) e del gene gag (15% di differenza).
un nuovo sottotipo per essere definito come tale deve essere valutato sulla base dell'intera sequenza genica e deve essere identificato in almeno 3 soggetti non correlati epidemiologicamente tra loro.
la genesi e l'evoluzione è legata all'alta frequenza di errore dell'RT; analogamente all'RT di altri retrovirus umani e animali,la RT di hiv non ha la capacità di correggere gli errori di incorporazione delle basi appaiate erroneamente. ricerche sperimentali hanno evidenziato per RT di hiv frequenze di errore circa 10 volte superiori agli altri retrovirus.
in aggiunta ai sottotipi identificati in diverse aree geografiche sono presenti le cosidette "forme circolari ricombinanti"(CRF) . sono state identificate 15 CRF,alcune sono sono forme dovute alla ricombinazione di 2 sottotipi,altre identificate recentemente sono il risultato della ricombinazione di 3 sottotipi o di sottotipi con CRF . i ceppi E ed I precedentemente identificati come sottotipi sulla base dell'intero genoma sono risultati essere forme ricombinanti" ....

mi fermo qui perché sennò tra una ricombinazione e un'atra si potrebbe arrivare tranquillamente ad alien ....
alla faccia della mutazione "giusto quanto basta" !
qui di brutte bestie ce ne stanno tante ....era meglio "la cosa" ...almeno era una "cosa" sola

In effetti l'HIV1 e L'HIV2 sono molto distanti fra loro, nonche le due quasi specie CCCR5 tropici e X4 tropici, funzionano in maniera proprio diversa.
Poi, esistono tantissimi genotipi e il virus continua a mutare per non farsi riconoscere dal sistema immunitario del suo ospite, tuttavia vi sono delle sue parti che mutano ben poco. Sono dette "regioni altamente conservative". Prova a cercare su Google.
Per molti ricercatori la speranza è agganciarlo in queste zone che non mutano. Ad esempio, poichè queste zone della membrana esterna sono ben nascoste da un rivestimento di zuccheri, un gruppo di ricercatori 6 mesi fa aveva presentato uno studio nel qual si cercava di mettere l'HIV "a nudo", senza il suo rivestimento di zuccheri, per così esporre queste zone altamente conservative e farlo riconoscere dal sistema immunitario. Se vuoi ti ritrovo il link

beh anche se non hai letto ti dico quale era il punto di arrivo "le difese immunitarie "e caro mio ti devi arrendere a ciò, perchè non lo dicono quei soliti 4 dissidenti, ma altre ricerche scientifiche . Questo virus è un pò come l'herpes...se hai le difese basse per vari motivi , si manifesta sempre , altrimenti rimane latente . Così come la candida, come l'influenza, ecc ecc ma poi sai che ??? Io mi tengo le mie convinzioni , tu le tue e anche io la prossima volta non leggerò i tuoi link

*apache* ha scritto:beh anche se non hai letto ti dico quale era il punto di arrivo "le difese immunitarie "e caro mio ti devi arrendere a ciò, perchè non lo dicono quei soliti 4 dissidenti, ma altre ricerche scientifiche . Questo virus è un pò come l'herpes...se hai le difese basse per vari motivi , si manifesta sempre , altrimenti rimane latente . Così come la candida, come l'influenza, ecc ecc ma poi sai che ??? Io mi tengo le mie convinzioni , tu le tue e anche io la prossima volta non leggerò i tuoi link

La domanda
"E' il virus dell'HIV che causa l'immunodepressione o è l'immunodepressione che fa proliferare l'HIV?"
è una domanda simile a:
"E' nato prima l'uovo o la gallina?"
Un metodo per verificarlo è far sparire le uova per vedere se smettono di nascere le galline, ovvero far sparire dal paziente l'HIV per vedere se sparisce l'immunodeficienza.
Peccato che finora a solo un paziente in tutta la storia della medicina siano riusciti ad eradicare l'hiv (Timothy Brown), ma non fa testo perchè era un long progressor che non manifestava particolari immunodeficienze nemmeno prima. Tuttavia faccio notare che già le ultime HAART suggeriscono che l'HIV sia veramente la causa dell'AIDS poichè, a differenza dell'AZT, con le nuove HAART i pazienti riducono quasi a zero l'HIV e cominciano a stare molto meglio di prima e il loro sistema immunitario si rinforza veramente. Non è questa una prova? Ovviamente mi riferisco a pazienti normali, (es. Silence, che mi pare che prima dell'HAART fosse stata conciata malissimo), non quelli long progressors, cioè con sistemi immunitari ultratosti come il tuo.

La prova del nove, quella finale è se, a un paziente non long progressor con immunodepressione, gli eradicassero per sempre l'HIV e questo uscisse davvero per sempre dall'immunodepressione. Ebbbene, io ho ufficiamente manifestato dei sintomi AIDS correlati (ho fatto fare la relazione infettologica per l'INPS) quando avevo i CD4 a 250 (ebbi per un mese diarrea e tosse persistente). Ora, grazie a Viramune+Truvada, con CD4 a 600 sto benissimo. Quando mi eradicheranno completamente l'HIV riproverò a tuffarmi in mare a gennaio (l'ultima volta che lo feci avevo 19 anni). Se dopo due giorni non avro' ancora la febbre, vi farò un fischio

skydrake ha scritto:In effetti l'HIV1 e L'HIV2 sono molto distanti fra loro, nonche le due quasi specie CCCR5 tropici e X4 tropici, funzionano in maniera proprio diversa.
Poi, esistono tantissimi genotipi e il virus continua a mutare per non farsi riconoscere dal sistema immunitario del suo ospite, tuttavia vi sono delle sue parti che mutano ben poco. Sono dette "regioni altamente conservative". Prova a cercare su Google.
Per molti ricercatori la speranza è agganciarlo in queste zone che non mutano. Ad esempio, poichè queste zone della membrana esterna sono ben nascoste da un rivestimento di zuccheri, un gruppo di ricercatori 6 mesi fa aveva presentato uno studio nel qual si cercava di mettere l'HIV "a nudo", senza il suo rivestimento di zuccheri, per così esporre queste zone altamente conservative e farlo riconoscere dal sistema immunitario. Se vuoi ti ritrovo il link

sky,io fondamentalmente penso che se hiv fosse un entità più precisa e definita,avrebbe un senso metterlo "a nudo" così come continuare a fare ricerche sui vaccini...tutto avrebbe un senso...però quando le varianti genetiche dell'hiv arrivano ad un 30% di differenza a me sembra che si parli di una cosa diversa...è come dire che un uomo è una "quasi specie" di un animale ...si certo,ci sta ,però...
tanto per dire,la differenza genetica tra un uomo e una scimmia si aggira(mi sembra,ma si può verificare) intorno all'1- 2%..questo può dar l'idea di quanta differenza ci può essere tra hiv e una sua variante
però io mi sono sempre chiesto...ma arriverà prima o poi una " mutazione " innocua? ...in fondo questi sottotipi e forme circolari ricombinanti sono virus difettosi...

*apache* ha scritto: Questo virus è un pò come l'herpes...se hai le difese basse per vari motivi , si manifesta sempre , altrimenti rimane latente . Così come la candida, come l'influenza, ecc ecc ma poi sai che ??? Io mi tengo le mie convinzioni , tu le tue e anche io la prossima volta non leggerò i tuoi link

però l'herpes e la candida danno dei sintomi ben precisi. l'hiv che sintomi dà? ...
resta il fatto che ancora non è chiaro come hiv riesca ad annientare il sistema immunitario,quindi ogni "teoria" è lecita
io comunque,come te e montagnier e ruggiero ,penso che l'hiv non sia l'unica causa dell'aids(ATTENZIONE ,nonostante ciò,giuro che continuerò ad assumere la terapia !!! di questi tempi bisogna specificarlo! ) e credo che sia proprio il sistema immunitario la chiave di tutto

fahrenheit ha scritto:penso che l'hiv non sia l'unica causa dell'aids

Principio causa-effetto:
Io sto male, mi diagnosticano HIV e immunidepressione, mi prescrivono antiretrovirali, scompare dal mio sangue l'HIV, dopo un po' l'immunodepressione sparisce e io sto meglio.

Non vi viene un sospetto?