Terapie Personalizzate per l' HIV

Apro questo 3d su un post di Farenight che diceva di aver ridotto la sua terapia, purtroppo l'ho perso.
Credo sia interessante il discorso delle terapie personalizzate purtroppo gli infettivologi fanno sempre orecchie da mercante.
Se c'e' qualcuno che arbitrariamente ha ridotto la terapia puo' postare qui la sua esperienza cioe' :

Cd4 (aumentati /diminuiti)
Carica (aumentata / diminuta)
Resistenze (se ne ha avute)
L'infettivologo era informato (Si/No)
L'infettivologo ha cambiato la terapia per resistenzre (Si/No)
Variazione altri parametri (quali)

al momento non mi viene in mente altro.

PS. Faren puoi postare la tua esperienza la trovo interessante (attento alle resistenze pero').

Gex, se non l'aprivi tu, l'avrei aperto io un post simile.
Ho da poco ridotto la terapia, in accordo col mio infettivologo, faccio la monoterapia con prezista.
Appena avrò i risultati del primo prelievo, verrò qui a mettere tutti i dati del "prima" e "dopo" e poi mi servirà anche come promemoria.
Mi piacciono assai questi trial caserecci

bluevelvet ha scritto:Gex, se non l'aprivi tu, l'avrei aperto io un post simile.
Ho da poco ridotto la terapia, in accordo col mio infettivologo, faccio la monoterapia con prezista.
Appena avrò i risultati del primo prelievo, verrò qui a mettere tutti i dati del "prima" e "dopo" e poi mi servirà anche come promemoria.
Mi piacciono assai questi trial caserecci

tesoro..la personalizzata di fahr è un'altra cosa...ma magari ne riparliamo in un altro momento

...qui la faccenda si fa delicata secondo me. promuovere pubblicamente delle singole esperienze di "trasgressione" potrebbe effettivamente venir interpretato come un incitazione generale alla trasgressione o alla sospensione e ..insomma mi rendo anche conto che le responsabilità in questo caso sarebbe più giusto che se le prenda tutte.. o il singolo paziente che vuole trasgredire..o il medico..o entrambi.insomma dovrebbe essere lui a sbattersi.. oppure certe informazioni andrebbero scambiate con maggior attenzione nel considerare con chi si ha a che fare. piuttosto troverei utile evidenziare questo thread sugli SCHEMI TERAPEUTICI ALTERNATIVI ALLA TRIPLICE [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e questo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ...perchè lo trovo interessante per chi è interessato alla personalizzazione della terapia.. (per quello che sono riuscito a capirci) ..e non ho trovato la stessa notizia qui ( se ci fosse ditemelo e scusate)...ma non voglio demolire il thread ..se qualcuno ha qualcosa da dire che potrebbe essere utile per tutti...prego...

mario mi vien da dire di essere d'accordo con te....

io tempo fa chiesi di sospendere il norvir e - ovviamente d'accordo col medico - lo sospesi e gli esami continuarono a rimanere buoni.
ora se non avessi letto di esperienze altrui, (non parlo del fai da te, naturalmente, ma di scelte concordate col medico in base agli esami) forse non ci avrei mai pensato...
ragazzi ma possibile che non si possa parlare delle proprie esperienze senza passare per NEGAZIONISTI"??

mariolinoa2 ha scritto:...qui la faccenda si fa delicata secondo me. promuovere pubblicamente delle singole esperienze di "trasgressione" potrebbe effettivamente venir interpretato come un incitazione generale alla trasgressione o alla sospensione e ..insomma mi rendo anche conto che le responsabilità in questo caso sarebbe più giusto che se le prenda tutte.. o il singolo paziente che vuole trasgredire..o il medico..o entrambi.insomma dovrebbe essere lui a sbattersi.. oppure certe informazioni andrebbero scambiate con maggior attenzione nel considerare con chi si ha a che fare. piuttosto troverei utile evidenziare questo thread sugli SCHEMI TERAPEUTICI ALTERNATIVI ALLA TRIPLICE [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e questo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ...perchè lo trovo interessante per chi è interessato alla personalizzazione della terapia.. (per quello che sono riuscito a capirci) ..e non ho trovato la stessa notizia qui ( se ci fosse ditemelo e scusate)...ma non voglio demolire il thread ..se qualcuno ha qualcosa da dire che potrebbe essere utile per tutti...prego...

Mario la monoterapia con prezista è supportata dallo studio MONET e dallo studio MONOI, in entrambi gli studi si è dimostrata la non inferiorità rispetto alla triplice. Inoltre le resistenze sono rare e, quand'anche dovessero manifestarsi, si è visto che ripristinando la triplice queste spariscono. Quindi, per quanto mi riguarda, non è una singola esperienza di "trasgressione". Poi sile, quella di Fahrenheit non so in effetti cosa riguardi, ma siccome il post parlava di riduzione della terapia, ho pensato di essere in tema

Attenzione terapie personalizzate non significa sospenzione, sono due cose molto diverse..
Tempo conoscevo un s+ che prendeva Atripla a giorni alterni pero' non lo diceva al suo medico...
Non so' poi come sia andata a finire...

In ogni caso ogni volta che ho chiesto al mio infettiv di ridurre i dosaggi dice che sono impazzito..

gloria ha scritto:
ragazzi ma possibile che non si possa parlare delle proprie esperienze senza passare per NEGAZIONISTI"??

eretica negazionista mucosista che non sei altro...

bluevelvet ha scritto:Appena avrò i risultati del primo prelievo, verrò qui a mettere tutti i dati del "prima" e "dopo" e poi mi servirà anche come promemoria.
Mi piacciono assai questi trial caserecci

Bene i risultati come si dice carta canta ma intanto dato ke penso sia passato un mese circa da quando prendi mono, come ti senti???

bluevelvet ha scritto:Gex, se non l'aprivi tu, l'avrei aperto io un post simile.
Ho da poco ridotto la terapia, in accordo col mio infettivologo, faccio la monoterapia con prezista.
Appena avrò i risultati del primo prelievo, verrò qui a mettere tutti i dati del "prima" e "dopo" e poi mi servirà anche come promemoria.
Mi piacciono assai questi trial caserecci

Piuttosto, il tuo infettologo ha usato la tabella di Siliciano, quella uscita qualche mese fa?
Fu uno studio importantissimo di diretta utilità pratica, sebbene quelle tabelle non siano omnicomprensive di tutte le combinazioni di antiretrovirali possibili.

skydrake ha scritto:Piuttosto, il tuo infettologo ha usato la tabella di Siliciano, quella uscita qualche mese fa?

Non mi ha spiegato su che cosa si è basato, però le spiegazioni che mi ha dato sulle resistenze sono dei risultati che sono venuti fuori dallo studio MONET, quindi su quello si è basato sicuramente.
In ogni caso, su quella tabella non c'è il Prezista con booster, ma solo il Prezista in triplice. Prezista con Truvada da 12! Altissimo.
Probabilmente Prezista e Norvir stanno tra 5 e 7.

@Dani: io mi sento esattamente come prima, il che mi sembra già un buon segno. Dubito che mi sarei sentita così se si fosse alzata la viremia e questo lo so per esperienza.

ah...ma settimana prossima mi sente il mio medico sono anni che mi lascia in preda al kaletra.... comincio a non sentirmi più trendy...

dimmi dimmi mia cara blu: colore occhi e pelle normale con il tuo nuovo alleato????

sile, è il reyataz quello che dà il colore giallo alla pelle e agli occhi. No, per ora non ho notato proprio nulla di strano.

bluevelvet ha scritto:sile, è il reyataz quello che dà il colore giallo alla pelle e agli occhi. No, per ora non ho notato proprio nulla di strano.

mannaggia... prima che imparo tutti i nomi dei farmaci faccio in tempo a guarire....

silence ha scritto:

mannaggia... prima che imparo tutti i nomi dei farmaci faccio in tempo a guarire....

Tanto anche se li impari, non si vince niente

Le famose tabelle di Siliciano sono qui:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

bisogna guardare da pag 17 a pag 44.
Fare la combinazione e vedere il DI index a seconda della combinazione.
Il valore ottimale e' fra 5 e 8,per controllare la replicazione virale.
Sopra 8 "sembra" sia inutile andare.

Fatemi capire meglio per cortesia..ho provato un'altra volta ma non sono andata lontana...Queste tabelle a cosa servono??

Sono uno studio fatto su un numero molto grosso di pazienti sotto quasi tutte HAART, per capire se sono efficaci nel dosaggio abitualmente prescritto.
Piú l'indice ricavato è alto, piú è efficace.
Se è troppo alto, allora i dosaggi andrebbero rivisti
Se troppo basso, vi è il rischio di insorgenza di resistenze.

capito...quindi io per kaletra e kivexa cosa devo guardare?? vedo solo delle sigle, forse sono i principi attivi??

allora i codici sono questi:
Atripla = FTC TDF EFV
Combivir = 3TC AZT
Kivexa = 3TC ABC
Truvada = FTC TDF
Retrovir = AZT
Epivir = 3TC
Ziagen = ABC
Emtriva = FTC
Viread = TDF
Viramune = NVP
Sustiva = EFV
Intelence = ETR
Kaletra = LPV/r
Reyataz = ATV
Reyataz boosterato con Norvir = ATV/r
Prezista boosterato con Norvir = DRV/r
Isentress = RAL
Celsentri = MVC

nel tuo caso Sile:
3TC ABC LPV/r
devi guardare le ultime colonne ...
ora te li cerco..

grazie mille gex...da sola faccio veramente fatica

trovati:
3TCb ABCb LPV/rq 2.30 1.91 6.64 2.47 6.64 6.64 6.64 4.22 8.94 8.55 10.86 2.82 7.77 7.67 8.60

quelli che ti interessano sono gli ultimi 4 numeri che e' l'indice, cioe' se prendi solo il farmaco 1+ il farmaco 2 il valore e' 2,82... ecc
nel tuo caso e' 8,60, direi che e' buono.
da 5 a 8 secondo Siliciano e' buono.

perfetto...un problema in meno...grazie ancora gex e sky...

Gex e Celsentri-Truvada???
Ho provato a far da me ma...

Mi correggo, darunavir + norvir, da soli dovrebbero essere 10,28 (se leggo nella colonna "single drugs")

scricciolo ha scritto:Gex e Celsentri-Truvada???
Ho provato a far da me ma...

scri, dovrebbe essere 5,37 a te, salvo errori...

Praticamente, la triplice che prendevo prima, viramune, epivir, viread, dava 6,91.
La mono di ora dà 10,28 Che sono andata a intossicarmi di più?
Poi sto vedendo che il Prezista ha il coefficiente più alto in assoluto, pure del Kaletra, che pensavo il più potente di tutti.

Ma poi io ho capito che questo studio stabilisce l'efficacia e che oltre un certo coefficiente è inutile andare. Ma non ho capito se quel "di più" rappresenta anche una tossicità in più. Mi verrebbe da pensare di sì, ma non so se sia effettivamente così e non so nemmeno se riesco a spiegarmi

Scri per te la combinazione e':

FTC TDF MVC

dovrebbe essere il valore che ha scritto Blu ora controllo..
Blu a te e' alto...

Gex ha scritto:
Blu a te e' alto...

infatti paradossalmente con la triplice era più basso!
Senti, ma secondo te, per farlo arrivare a 5 - 6 andrebbe presa la terapia così com'è, cioè prezista + norvir e diminuita di un po' meno della metà, oppure si potrebbe raggiungere quel coefficiente levando il norvir e lasciando invariata la quantità di prezista?

Mi verrebbe da pensare di sì, ma non so se sia effettivamente così e non so nemmeno se riesco a spiegarmi

e' la stessa domanda che mi sono posto..
in realta' questo e' uno studio sull'efficacia.. quindi per mantenere la carica, non so se esiste una correlazione diretta sui valori alti e tossicita' o anche sui valori alti e Lipo o altro..
Magari Siliciano ne ha fatto un altro sulla tossicita', ma non l'ho trovato..

per farlo arrivare a 5 - 6 andrebbe presa la terapia così com'è, cioè prezista + norvir e diminuita di un po' meno della metà, oppure si potrebbe raggiungere quel coefficiente levando il norvir e lasciando invariata la quantità di prezista?

In realta' credo che Siliciano ha preso i valori dei singoli farmaci li ha sommati in qualche modo e fatto l'indice.
Per cui se prendi un farmaco che di per se' e' gia alto ti fa schizzare il valore finale dell'indice...
Ma non so come abbia addizzionato i valori..

Gex ha scritto:
Ma non so come abbia addizzionato i valori..

A me sembra proprio una semplice addizione. Non hai provato ad addizionare i valori dei singoli farmaci? Viene il valore finale della quarta colonna.

bluevelvet ha scritto:
A me sembra proprio una semplice addizione. Non hai provato ad addizionare i valori dei singoli farmaci? Viene il valore finale della quarta colonna.

Bhe se e' cosi' lo studio e' piu banale di quel che pensavo...
Credevo chissa' quale indice avesse usato..

Gex ha scritto:
Bhe se e' cosi' lo studio e' piu banale di quel che pensavo...

no, aspetta, avevo provato a fare una somma con i decimali così, "a occhio" e mi pareva venisse fuori quel totale, ma sono un cesso in matematica, ho provato ora con la calcolatrice e viene un po' diverso...
Sempre se mi confermi che le colonne dove c'è scritto "single drugs" sono riferite ad ogni singolo farmaco...

bluevelvet ha scritto:

infatti paradossalmente con la triplice era più basso!

blu mi dispiace...spero ne veniate a capo...

[quote="silence"]

bluevelvet ha scritto:
blu mi dispiace...spero ne veniate a capo...

Tutto sta a capire se questo "plus" di efficacia, costituisce anche un "plus" di tossicità.
Mi verrebbe da pensare di sì da un lato, perchè sennò che senso ha specificare che oltre 8 è troppo?
Però, se questo "troppo" non fosse riferito alla tossicità, potrebbe essere riferito ad una questione economica, quindi avrebbe un senso da questo punto di vista. Mi sto incartando...

mannaggia si vede che sia gex che sky sono impegnati adesso... ti aiuteranno sicuramente...

Sempre se mi confermi che le colonne dove c'è scritto "single drugs" sono riferite ad ogni singolo farmaco...

eccomi...
si Blu ti confermo, del resto la prova e' che i singoli farmaci hanno tutti lo stesso numero (valore)...
mi sembrava troppo semplice per Siliciano..
(e' troppo un genio...)

Tutto sta a capire se questo "plus" di efficacia, costituisce anche un "plus" di tossicità.

Probabilmente si Sile, ma non so' dirlo con esattezza dallo studio non si evince..

Gex ha scritto:

Tutto sta a capire se questo "plus" di efficacia, costituisce anche un "plus" di tossicità.

Probabilmente si Sile, ma non so' dirlo con esattezza dallo studio non si evince..

grazie caro di avere pensato che anch'io potessi scrivere una cosa del genere Lo ha scritto blu e ha sbagliato col quote inserendo il mio nome...Precisazione per onestà intellettuale mica perchè volevo fare la noiosa

Gex ha scritto:
si Blu ti confermo, del resto la prova e' che i singoli farmaci hanno tutti lo stesso numero (valore)...

Infatti era proprio questa cosa che mi aveva indotto a pensare che sicuramente era così, ma volevo una tua conferma, grazie.
Ma non stupisce anche te che il Prezista abbia il coefficiente più alto di tutti? Io pensavo ce l'avesse il Kaletra... potente 'sto Prezista!
Però, (considerazione mia) se in una triplice il numero finale non è dato da una semplice addizione dei coefficienti dei singoli farmaci, ma da chissà quale ragionamento/sperimentazione di quel genio di Siliciano, nel caso del singolo farmaco, nella fattispecie Prezista, non ci sarebbe da essere geni, ma semplicemente ridurre un po' la quantità... ti torna?

silence ha scritto:Lo ha scritto blu e ha sbagliato col quote inserendo il mio nome...Precisazione per onestà intellettuale mica perchè volevo fare la noiosa

Troppo avevo spremuto il cervello da 'na parte, che dovevo necessariamente sbagliare da n'altra!
Dai, se mettiamo insieme il mio mezzo cervello e la tua "onestà intellettuale", forse ne riusciamo a fare uno buono!

bluevelvet ha scritto:
Dai, se mettiamo insieme il mio mezzo cervello e la tua "onestà intellettuale", forse ne riusciamo a fare uno buono!

Ma non stupisce anche te che il Prezista abbia il coefficiente più alto di tutti? Io pensavo ce l'avesse il Kaletra... potente 'sto Prezista!

Blu il darunavir e' un inibitore delle proteasi, e sono farmaci che inibiscono la proteasi un enzima importante per il virus, inolotre considera che si da boosterato cioe' con un farmaco che evita che venga digerito dal fegato prima di agire, in questo caso il ritonavir (norvir) che di per se' e' un altro antivirale..
Si cmq e' molto potente, stando alla tabella,
e se si puo' ridurre il dosaggio.. non saprei rispondere..

Gex ha scritto:
Blu il darunavir e' un inibitore delle proteasi, e sono farmaci che inibiscono la proteasi un enzima importante per il virus, inolotre considera che si da boosterato cioe' con un farmaco che evita che venga digerito dal fegato prima di agire, in questo caso il ritonavir (norvir) che di per se' e' un altro antivirale..

Sì, certo, tutto questo lo so, ma pensavo che il primato ce l'avesse il Kaletra, sempre boosterato con norvir

e se si puo' ridurre il dosaggio.. non saprei rispondere..

Chiederò senz'altro al medico, grazie

Continuando a pensarci, ho fatto questo ragionamento: + efficacia non significa necessariamente + tossicità e non dovrebbe essere vero nemmeno l'inverso.
Una combinazione con azt crixivan e zerit (faccio solo un esempio, non sono andata a riguardare le tabelle) probabilmente è meno efficace del prezista, ma forse è più tossica. Insomma non penso che siano due fattori direttamente proporzionali.
Però, nel caso di un solo farmaco (e considerato che tutti i farmaci hanno una tossicità) è un bene che il Prezista abbia un'efficacia molto alta, perchè riducendo le dosi un pochino dovrebbe diminuire anche la tossicità, a prescindere che sia più alta o più bassa rispetto ad altre combinazioni.
Poi tossicità è un termine un po' generico. Per esempio, lo studio Progress metteva a confronto il regime tradizionale lopinavi/r + truvada con lopinavi/r + isentress (quindi una triplice/r contro una dual/r). L’efficacia era più o meno uguale, però eliminando il truvada si è avuto un aumento dei lipidi, con relativo aumento del rischio cardiovascolare, perché pare che il truvada possieda una attività ipolipemizzante, almeno stando a questo link [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
E questo
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Quindi si dovrebbe dire che è più tossica la dual, perché si alzano di più colesterolo e trigliceridi? Forse sarebbe meglio parlare degli specifici effetti collaterali, a breve e medio termine (“a lungo termine” penso se ne possa parlare solo per azt, crixivan, zerit e qualche altro, ma non certo per l’isentress).

in effetti blue per certi aspetti la comparazione di diverse combinazione per stabilire la meno tossica per un paziente sembra anche a me abbastanza complessa.anche per le diverse rezioni di ciascuno di fronte alla stessa formulazione . quindi la tossicità potrebbe essere per alcuni versi soggettiva.la cosa più semplice, sulla quale invece non capisco le lentezze nel ricercare e stabilire la personalizzazione, sarebbe quella del dosaggio misurato sul peso della persona e la metabolizzazione. con il quale senzaltro ci sarebbe una riduzione di tossicità.

mariolinoa2 ha scritto: non capisco le lentezze nel ricercare e stabilire la personalizzazione, sarebbe quella del dosaggio misurato sul peso della persona e la metabolizzazione. con il quale senzaltro ci sarebbe una riduzione di tossicità.

Concordo. Infatti fahrenheit quell'esame sulla metabolizzazione sul farmaco, di cui ora mi sfugge il nome, se l'è fatto da sè, in un laboratorio privato, se ricordo bene. Forse che servono sperimentazioni cliniche anche su questo, per fare in modo che diventi la prassi?
D'altra parte, non mi sembra un argomento di poco conto, considerando anche solo l'aspetto economico, che non si limita al solo risparmio di farmaci, ma anche al risparmio di ospedalizzazione, esami diagnostici e cure per gli effetti collaterali.