La concorrenza fa bene..

La concorrenza fa bene.. a tutti..

Nessuno puntava su di noi e sul nostro forum... eppure abbiamo smosso le acque piu di quanto immaginiamo..
In un attimo il nostro forum bello e colorato, ha creato lo scompiglio e molti, per correre ai ripari, cambiano addirittura logo, quando alcuni mesi fa era cosa impensabile e improponibile.. Ma addirittura si propongono sondaggi per la scelta, quando del libero arbitrio e rispetto delle opinioni nessuno sapeva neppure il significato.
In sole 2 settimane dalla nascita' forse abbiamo smosso qualcosa, forse effettivamente si e' mosso qualcosa...
Nel "tutto cambi affinche nulla cambi".. Compaiono i primi raggi di sole..
La gentilezza e il rispetto spero diventino la priorita' per molti, e l'arroganza (e le battutine che continuano) eliminate per sempre dai forum..
Vorra' dire che saremo serviti a qualcosa..
Ma per fortuna abbiamo un posto in cui poter dire tutto questo..

sei troppo forte Gex!

Aspettiamo il giorno in cui impareranno anche che il forum non è "un luogo per pochi" ma uno spazio creato da altri prima di loro in cui molti hanno speso energie, un luogo di scambio per persone che condividono un problema e non un salottino in cui sfoggiare citazioni dotte di cui non si capisce bene il significato e senza saperle interpretare. Aspettiamo che capiscano che il forum è uno strumento per abbattere i pregiudizi e non per fomentarli. Ed attendiamo infine che acquisiscano quel minimo di indipendenza intellettuale per riconoscere le cose per quello che sono e saperlo affermare invece di arrampicarsi sugli specchi pur di giustificare posizioni indifendibili e di gridare osanna ogni volta che viene postata qualche aberrazione.
Fino ad un certo punto quel forum, e parliamo di lilanew, è stato un luogo piccolo ma fruibile liberamente. Ciascuno si sentiva libero di partecipare sporadicamente o meno ed era libero di esprimere il proprio pensiero. Da un certo momento in poi, più o meno verso la fine del 2008, si sono erette intorno ad uno spazio che fino allora era libero, delle barricate, cominciano a spuntare dei paletti che indicano cosa si deve e non si deve dire, come si deve dirlo, chi si deve conoscere, di chi si deve essere amico o nemico. Per chi abbia superato l'età dell'asilo è dura adeguarsi così molti se ne sono andati, altri come me sono stati cacciati, d'altra parte la coabitazione era impossibile.
Attualmente, a differenza tua Gex, me ne frego delle loro sorti. Hanno fatto di tutto per barricarsi dentro quello che era uno spazio libero, chiudendo fuori, ignorando anche eventi come la morte di utenti che pure conoscevano, seppure solo per aver letto gli altri forum. Chiudendo fuori in pratica le notizie che più dovrebbero riguardarci, lo scopo per cui siamo iscritti ad un forum di sieropositivi. Agata era per loro solamente una che non faceva parte del gruppo degli "amici". Pertanto la sua morte non interessava e il post andava rimosso. Poveretti!
Ci sarebbe molto altro da dire ma non ne vale la pena, lasciamo che il tempo chiarisca le cose. Il fatto che la maggior parte degli iscritti se ne sia andata e che ora abbia creato un nuovo spazio ricominciando tutto da capo pur di levarsi da lì la dice già lunga...
Riguardo questo forum invece spero che si sappia affrancare dal confronto con loro, che viva per se' stesso e prenda forza imprimendo un nuovo modo di confrontarsi e di collaborare, senza pretendere schieramenti o tessere di partito, che cresca attraverso la collaborazione di tutti e mi sembra che le premesse siano buone!

gex ha scritto:La concorrenza fa bene.. a tutti..

Nessuno puntava su di noi e sul nostro forum... eppure abbiamo smosso le acque piu di quanto immaginiamo..
In un attimo il nostro forum bello e colorato, ha creato lo scompiglio e molti, per correre ai ripari, cambiano addirittura logo, quando alcuni mesi fa era cosa impensabile e improponibile.. Ma addirittura si propongono sondaggi per la scelta, quando del libero arbitrio e rispetto delle opinioni nessuno sapeva neppure il significato.
In sole 2 settimane dalla nascita' forse abbiamo smosso qualcosa, forse effettivamente si e' mosso qualcosa...
Nel "tutto cambi affinche nulla cambi".. Compaiono i primi raggi di sole..
La gentilezza e il rispetto spero diventino la priorita' per molti, e l'arroganza (e le battutine che continuano) eliminate per sempre dai forum..
Vorra' dire che saremo serviti a qualcosa..
Ma per fortuna abbiamo un posto in cui poter dire tutto questo..

sembra ke il forum hivforum.info sia uguale a prima. cosa è kambiato? quando hanno fatto i cambiamenti, quasi 2 anni fa, avevano kiesto il parere di tutti sulle nuove modifike e non mi è sembrato ke fossero attuate in sordina.
Il merito di questo forum quale sarebbe? Non è kiaro il merito, se vorrai spiegarlo....
Tanto per dire un pò la mia. questo forum sembra un pò il surrogato di sieropositivo.it

Agata era per loro solamente una che non faceva parte del gruppo degli "amici". Pertanto la sua morte non interessava e il post andava rimosso. Poveretti!
Ci sarebbe molto altro da dire ma non ne vale la pena, lasciamo che il tempo chiarisca le cose. Il fatto che la maggior parte degli iscritti se ne sia andata e che ora abbia creato un nuovo spazio ricominciando tutto da capo pur di levarsi da lì la dice già lunga...

Rispondo prima a Gloria solo perche ha postato prima..
Non conosco la storia di Agata, e ti dico sinceramente che me ne dispiace moltissimo non molto, anche perche era una di noi..
E se ci racconti un po la storia te ne arei molto grato, cosi che tu la conoscano..
Riguardo al molto altro da dire di pure tutto quello che credi perche e' giusto che ognuno esprima la propria opinione e sopratutto perche molti, che d poco frequentano i forum non sannoprticamente nulla..
Riguardo a chi si andato via, non conosco tutti..Ma sono contento che qualcuno sia ritornato a scrivere qui..
ora sono di corsa purtroppo..

sembra ke il forum hivforum.info sia uguale a prima. cosa è kambiato? quando hanno fatto i cambiamenti, quasi 2 anni fa, avevano kiesto il parere di tutti sulle nuove modifike e non mi è sembrato ke fossero attuate in sordina.
Il merito di questo forum quale sarebbe? Non è kiaro il merito, se vorrai spiegarlo....
Tanto per dire un pò la mia. questo forum sembra un pò il surrogato di sieropositivo.it

Ascanio cambiare un logo, significa molto, te lo assicuro, e poi il modo democratico in cui e' stato scelto la dice ancora piu lunga..
I cambiamenti annunciati 2 anni fa riguardano il vecchio logo e altro circa la struttura , ma non ricordo nessun modo democratico di gestire la cosa, ma forse mi sbaglio si potrebbe chiedere a qualcuno che lo ha frequentato un po di piu', o che magari lo ha anche fondato..
Rigurdo il merito di questo forum, forse non ne ha nessuno o forse e' molto sottile, e magari lo vedremo col tempo, ma ti assiucuro che qualche scompiglio lo ha portato..
Rigurdo al surrogato, forse lo e'.. non conosco quel forum perche non lo ho mai frequentato molto, ma anche se fosse uguale a quello,sarebbe un onore perche conosco qualcuno che scrive li e mi dice che e' il miglior sito..
In realta' le problematiche sulla s+, sono le stesse e ti assicuro che per quello che hai scritto su altri forum si sarebbe scatenato un inferno,con decine di paladini con le spade sguainate a salvar la patria.. cosa che qui non succedera' mai..

sieropositivo, dopo il rinnovo del sito, è sicuramente il miglior sito in circolazione in questo momento, offre molte funzionalità che solo col tempo esprimeranno il proprio potenziale. Non capisco da quale punto di vista il nostro neonato forum gli somigli (forse i colori??) ma sia gli obiettivi che i temi sono diversi, se poi anche hivplus raggiungerà il traguardo di far conoscere migliaia di persone mettendole in contatto attraverso incontri, videochat, gruppi tematici ed altro staremo a vedere...inoltre sieropositivo è uni dei pochi siti dove si riesca ancora a parlare di tutto senza venire subito cancellati o bannati, come succede da qualche altra parte

[quote="gex"]

Non conosco la storia di Agata, e ti dico sinceramente che me ne dispiace moltissimo non molto, anche perche era una di noi..
E se ci racconti un po la storia te ne arei molto grato, cosi che tu la conoscano..
Riguardo al molto altro da dire di pure tutto quello che credi perche e' giusto che ognuno esprima la propria opinione e sopratutto perche molti, che d poco frequentano i forum non sannoprticamente nulla..
Riguardo a chi si andato via, non conosco tutti..Ma sono contento che qualcuno sia ritornato a scrivere qui..
ora sono di corsa purtroppo..

Riguardo Agata non mi sento di parlarne più di quel poco che basta a ricordare il modo INDEGNO in cui il post della sua morte è stato fatto sparire in lilanew. Era iscritta sia a sieropositivo che a lilachat ed i suoi interventi sono ancora leggibili nei 2 forum. E' stata una cara amica e la sua presenza è ancora viva tra noi.

Il merito di questo forum quale sarebbe?

La liberta'..
Di poter scrivere quello che credi senza che nessuno lo cancelli...
Ti sembra poco?.. A me no..
Scusa se e' poco..
Avevo dimenticato di scriverlo..

Riguardo Agata non mi sento di parlarne più di quel poco che basta a ricordare il modo INDEGNO in cui il post della sua morte è stato fatto sparire in lilanew

Rispetto la tua scelta...
Per quel poco che posso fare mi fa piacere ricordarla cosi..

Che possa essere felice ovunque sia...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Innanzitutto visto che mi collego raramente faccio a tutti i migliori auguri per il nuovo anno e saluto i nuovi iscritti. Venendo al topic del thread credo, Gexgex, che tu sia stato forse troppo ottimista.

Conosco lilanew da tempo essendo stato uno dei primi iscritti e buona parte degli utenti che hanno partecipato alla sua crescita, alcuni dei quali sono oggi qui e con cui spero ci sarà modo di chiarire alcune cose che sono attualmente in sospeso.

Come molti di voi non ho più la possibilità di scriverci in quanto bannato e ribannato più volte l'ultima proprio questa notte!! Vabbe le cose vanno così, i forum ho imparato che hanno i loro periodi, le loro fasi che ovviamente sono dettate dagli utenti che vi partecipano ma quello che proprio non capisco è come si possa pensare di poter gestire un FORUM senza la possibilità di confrontarsi e discutere le varie opinioni e posizioni senza doverle sempre interpretare come una cospirazione studiata nell'ombra o un attacco al nido!!

Tutto ciò ha portato un luogo prima vivace e aperto ad essere oggi un posto asfittico e senza sbocchi se non quelli leziosi e autoreferenziali a cui gli utenti hanno l'obbligo di partecipare con lodi e canti, manifestazioni di stima e infinita riconoscenza!!
Un posto dove ogni utente deve passare attraverso una sorta di quarantena formativa prima di poter dire la sua su qualsiasi argomento e quando lo fa, deve usare termini umili e devotamente rispettosi anche quando lo mandano bellamente a fare in culo!

Affidare le fondamenta di un forum tematico sull'hiv ad un'annoiata sieronegativa alla ricerca del riconoscimento negatole dalla vita reale ed a un misogino umorale dietro ai quali la truppa sgambetta in maniera avvilente e anche imbarazzante non può portare ad altro che a quello che è successo e cioè che, chiunque abbia un pò di indipendenza intellettuale, un pò di stima di sè stesso o anche solo un pò di amor proprio si veda costretto a migrare se non già ad essere bannato.

D'altronde, non vedo come si possa spartire uno spazio senza possibilità di dialogo, come si possa frequentare un sito che vede gli altri sieropositivi e gli altri forum come nemici minacciosi e unicamente come termine di raffronto per potersi autoincensare, come si possa frequentare un posto dove non c'è spazio per i sentimenti verso chi condivide gli stessi problemi e dove perfino i morti diventano nemici innominabili!! Che tristezza!!

Questa notte dicevo che sono stato bannato per l'ennesima volta. Prima però oltre ad aver fatto presente ad un moderatore alcune cose ho lasciato un messaggio che potesse invitare ad un apertura e a prendersi meno sul serio perchè in fin dei conti è poi solo un forum ma mi sa che non è stato accolto nel migliore dei modi!!

Sono contento che ci sia questo spazio e spero che il titolo di questo thread sia di buon auspicio.

Freddy

Come non condividere le tue parole freddy65..
Una delle cose piu' odiose in un forum e' togliere la liberta' di parola ad un individuo, ancora piu' odiosa quando avviene per futili motivi di prevaricazione.
Dici che sono stato troppo ottimista e che alla fine non cambiera' nulla, ma.. speriamo di no...
Mi spiace solo che molti non sanno che esiste questo spazio libero in cui possono scrivere, visto che e' stato subito cancellato il messaggio della nasciata del nostro forum.
Cosi' purtroppo si perdono e finiscono con il non credere piu' nei forum, e nella loro forza della condivisione, sopratutto per chi come noi ha patologie cosi' complesse.
Purtroppo hanno bannato anche il nome del nostro forum, e quando fanno battutine, non lo nominano neppure.. Forse per paura di indirizzare gli utenti qui...

gex ha scritto:Come non condividere le tue parole freddy65..
Una delle cose piu' odiose in un forum e' togliere la liberta' di parola ad un individuo, ancora piu' odiosa quando avviene per futili motivi di prevaricazione.
Dici che sono stato troppo ottimista e che alla fine non cambiera' nulla, ma.. speriamo di no...
Mi spiace solo che molti non sanno che esiste questo spazio libero in cui possono scrivere, visto che e' stato subito cancellato il messaggio della nasciata del nostro forum.
Cosi' purtroppo si perdono e finiscono con il non credere piu' nei forum, e nella loro forza della condivisione, sopratutto per chi come noi ha patologie cosi' complesse.
Purtroppo hanno bannato anche il nome del nostro forum, e quando fanno battutine, non lo nominano neppure.. Forse per paura di indirizzare gli utenti qui...

Quando in hivforum.info sono state apportate delle modifiche - ai tempi c'era ancora Gattoni come amministratore - sei stato invitato alla cena per parlare proprio di queste cose e non sei venuto poi di conseguenza è stato mandato a tutti gli utenti il messaggio dove si spiegava che il forum avrebbe cambiato logo e nome. E' stato un messaggio pubblico e ognuno ha potuto scrivere quello che riteneva giusto sulle modifiche da apportare e quant'altro.
Vorrei farti presente che se ritieni che tutto sia stato fatto alle tue spalle, devi prendertela con Gattoni visto che era lui l'admin e tu il suo amico!
Mi spiace caro Gex ma stai proprio pisciando fuori dal vaso perché è inutile che dici di non essere mai stato interpellato, sei tu che non ti sei mai fatto avanti per nessuna discussione che c'è stato in hivforum.info relativo alle modifiche e non del forum.
E per quanto riguarda le altre questioni del forum, be' non so cosa dirti perché noi le morti delle persone non le strumentalizziamo come fa Gloria e Freddy citando Agata (pace all'anima sua!) come se stessero recitando il rosario. Ma stai tranquillo che prima o poi ci sbatterai le testa con questi due inquilini che tanto sono graditi al tuo amico Gattoni.

P.s. dovresti correggere gli errori ortografici nella dicitura: Nessuna censura verra appllicata ai messaggi fatta eccezione per le offese gratuite verso altri utenti.
La "a" dev'essere accentata e la parola appllicata si scrive con una "l" sola.

gex ha scritto:Mi spiace solo che molti non sanno che esiste questo spazio libero in cui possono scrivere, visto che e' stato subito cancellato il messaggio della nasciata del nostro forum.
Cosi' purtroppo si perdono e finiscono con il non credere piu' nei forum, e nella loro forza della condivisione, sopratutto per chi come noi ha patologie cosi' complesse.

Come vedi Gex anche se hanno cancellato il post col link ...lo leggono...eccome!!! e stai tranquillo che arriveranno tutti alla spicciolata, muoiono dalla voglia di poter dire quello che pensano ma siccome non possono farlo a "casa" loro...

Stealthy, ci avrei messo la mano sul fuoco che saresti stato il primo ad arrivare, chissà come ti prudevano le manine... tornando a noi, qui non ti è permesso girare la frittata come fai di là, il caso della morte di Agata non è strumentalizzato come piacerebbe a te far credere, quello che abbiamo biasimato fin dalla parternza è il fatto che si sia CANCELLATO ADDIRITTURA IL NECROLOGIO, in ragione del fatto che non era una vostra iscritta. E questo non è accettabile, avete fatto un atto vergognoso e fareste più bella figura ad ammetterlo invece di arrampicarti sugli specchi come tuo solito con spiegazioni che non stanno in piedi. VERGOGNA!
Facevate più bella figura ad ammettere l'errore ma tant'è, non si cava il sangue dalle rape...
Chiuso l'argomento Agata come avrai potuto notare qui c'è un piccolo ma ben strutturato forum, troverai sezioni interessanti con articoli in italiano (e anche con qualche concessione grammaticale, perchè no...non abbiamo mica la maestrina dalla penna rossa!! ) se vuoi collaborare ben venga altrimenti ce ne faremo una ragione.
Spero vivamente, come da te auspicato, che col tempo Gex impari a conoscere me e Freddy. Quanto a te, evidentemente, ti ha già conosciuto!!

Saluti al piccolo nido e riferisci a Dora che scrive delle emerige CAGATE (con l'accento di Agata!)

stealthy ha scritto:
Quando in hivforum.info sono state apportate delle modifiche - ai tempi c'era ancora Gattoni come amministratore - sei stato invitato alla cena per parlare proprio di queste cose e non sei venuto poi di conseguenza è stato mandato a tutti gli utenti il messaggio dove si spiegava che il forum avrebbe cambiato logo e nome. E' stato un messaggio pubblico e ognuno ha potuto scrivere quello che riteneva giusto sulle modifiche da apportare e quant'altro.
Vorrei farti presente che se ritieni che tutto sia stato fatto alle tue spalle, devi prendertela con Gattoni visto che era lui l'admin e tu il suo amico!
Mi spiace caro Gex ma stai proprio pisciando fuori dal vaso perché è inutile che dici di non essere mai stato interpellato, sei tu che non ti sei mai fatto avanti per nessuna discussione che c'è stato in hivforum.info relativo alle modifiche e non del forum.
E per quanto riguarda le altre questioni del forum, be' non so cosa dirti perché noi le morti delle persone non le strumentalizziamo come fa Gloria e Freddy citando Agata (pace all'anima sua!) come se stessero recitando il rosario. Ma stai tranquillo che prima o poi ci sbatterai le testa con questi due inquilini che tanto sono graditi al tuo amico Gattoni.

P.s. dovresti correggere gli errori ortografici nella dicitura: Nessuna censura verra appllicata ai messaggi fatta eccezione per le offese gratuite verso altri utenti.
La "a" dev'essere accentata e la parola appllicata si scrive con una "l" sola.

Innanzitutto benvenuto, per me e' un onore che tu sia qui. (e anche una vittoria personale!!)
Riguardo alle modifiche, forse hai ragione saro' stato invitato alla cena, ma il problema non e' questo, e' molto piu' semplice di quello che pensi:
la liberta' di ogni individuo a poter dire quello che pensa.
Forse e' un concetto che di una semplicita' disarmante ma che applicare diventa di una difficolta' insormontabile.
Quello che a a me non piaceva piu', e' stata proprio la mancanza di questa liberta', e' la differenza che veniva fatta alle persone (di seria A e serie B).
Nel senso che alcuni posso scrivere cio' che vogliono, anche insulti e mandare a quel paese chi vogliono, mentre altri devono stare attenti anche a postare in una sezione corretta...
Ma stiamo scherzando??
Ti ricordo che sei stato proprio tu a cancellare i miei messaggi, senza neppure avvisarmi, pur essendo io, un moderatore.. e pur essendo messaggi su ricerche e scoperte e che nessuna offesa avevano verso altri, se non il fatto che Tim Brown fosse prerogativa di un altra sezione.
Il bello di un forum e' che e' a disposizione delle persone e ognuna ha il diritto di scrivere quello che pensa quando e come lo ritiene piu' opportuno, o postare i suoi messaggi dove vuole.
Senza tanti problemi, o magari preoccuparsi prima se qualcun altro ne ha gia parlato per accodarsi.
Ma dove siamo??
Qui si sta sfiorando il fascismo, il nazismo e la repressione personale, nonche' l'onnipotenza, che per fortuna (se uno e' credente) ce l'ha solo Dio..
Ma poi chi sono le persone che hanno il diritto di giudicare e bacchettare altre persone.. E' solo un forum..
Vedi il tuo modo aggressivo la dice lunga, l'aggressivita' ce l'abbiamo tutti per la vita e per questa condizione di merda che nessuno si e' cercato, ma non per questo prendo un fucile e sparo a tutti.
Riguardo a Agata,non conosco la storia magari altri potranno chiarire la cosa.
Riguardo le persone che sono in questo forum, ognuno ha diritto a essere qui, e puo' scrivere cio' che vuole (anche che l'hiv viene dallo spazio) e finche' ci saro' io, questo diritto sara' tutelato.
Il tuo errore e' proprio questo, essere prevenuto sugli altri e pensare di essere sempre in guerra.
Ma questa non e' una guerra e' solo un Forum.
L'unica guerra che tutti dobbiamo fare e' solo all'HIV!!!

P.S. Perche ' avete cancellato l'indirizzo del nostro sito?? Paura??


P.s.2 grazie per aver fatto notare gli errori li faccio correggere subito..

Gloria ha scritto:Come vedi Gex anche se hanno cancellato il post col link ...lo leggono...eccome!!!

Ma allora e' vero che ci leggono...

Ok. Chiedo che il mio account venga cancellato. Sono intervenuto solo per chiarire la posizione e basta. Non ho altro da aggiungere.

Grazie e auguri per il forum!

Mi scuso per i miei "errori" ortografici che non sono: ora scrivo da un PC quindi non si vede ma scrivendo dal cellulare quando digito lettere con accenti escono strani simboli una volta pubblicati e credo tutti l'abbiate notato!
Era solo una precisazione...mi son sentita un pò chiamata in causa sugli accenti ma ci tenevo a precisare che sono errori involontari e che non so come evitare

stealthy ha scritto:Quando in hivforum.info sono state apportate delle modifiche - ai tempi c'era ancora Gattoni come amministratore - sei stato invitato alla cena per parlare proprio di queste cose e non sei venuto poi di conseguenza è stato mandato a tutti gli utenti il messaggio dove si spiegava che il forum avrebbe cambiato logo e nome. E' stato un messaggio pubblico e ognuno ha potuto scrivere quello che riteneva giusto sulle modifiche da apportare e quant'altro.
Vorrei farti presente che se ritieni che tutto sia stato fatto alle tue spalle, devi prendertela con Gattoni visto che era lui l'admin e tu il suo amico!
Mi spiace caro Gex ma stai proprio pisciando fuori dal vaso perché è inutile che dici di non essere mai stato interpellato, sei tu che non ti sei mai fatto avanti per nessuna discussione che c'è stato in hivforum.info relativo alle modifiche e non del forum.
E per quanto riguarda le altre questioni del forum, be' non so cosa dirti perché noi le morti delle persone non le strumentalizziamo come fa Gloria e Freddy citando Agata (pace all'anima sua!) come se stessero recitando il rosario. Ma stai tranquillo che prima o poi ci sbatterai le testa con questi due inquilini che tanto sono graditi al tuo amico Gattoni.

P.s. dovresti correggere gli errori ortografici nella dicitura: Nessuna censura verra appllicata ai messaggi fatta eccezione per le offese gratuite verso altri utenti.

La "a" dev'essere accentata e la parola appllicata si scrive con una "l" sola.

Sui "contenuti" del messaggio non entro nemmeno perchè non ce ne sono e le polemiche infantili su "quello è amico di....e io non ci parlo" le ho messe da parte finito l'asilo, però vorrei rimarcare alcune differenze che tu, come sempre, non capirai perchè da sempre interpreti tutto su fronti contrapposti.

Innanzitutto già il fatto che tu possa entrare qui come in Lila o Positivo e dire le banalità che vuoi, con toni da dittatorello e da maestrino pedante, senza essere bannato è già una differenza enorme tra questi forum e lilanew. Non è poco anzi, è la base, il fondamento su cui si basano tutti i forum.

Se un nuovo utente al suo primo messaggio in lilanew, come te in questo forum, si permettesse anche solo di scrivere un decimo delle cose che tu hai tranquillamente scritto qui, si scatenerebbe l'intero clan con pagine di morale spicciola, reprimende, maltrattamenti, inviti alla lettura, allo studio, all'umiltà e al rispetto con l'unico risultato possibile che è quello di adattarsi a cantare nel coro senza stonature o di andarsene.

Ultima cosa, non c'è nulla di peggio di un uso discriminatorio della moderazione che tacita alcuni e lascia invece campo libero ad altri e pretendere pure il rispetto dagli altri forum quando nel vostro non è nemmeno preso in considerazione. Ecco, tutto questo è sotto l'occhio di tutti e gli unici che invece non si rendono conto sembrate essere voi o forse vi siete spinti ormai ad un tale punto dal quale non siete più in grado di tornare indietro ed i continui abbandoni sembra non vi aiutino a riflettere.

Continuate ad imputare qualsiasi cosa come dipendente da persone o fattori esterni al forum quando invece il problema è proprio all'interno.

E poi finitela di prendervi così sul serio!!

Freddy65

Io credo che le discussioni facciano bene di tanto in tanto, servono per capire anche che esiste qualcuno che non la pensa come noi quindi credo siano costruttive.
Quello che invece penso sia deleterio, è il fatto che un forum, dove tutti dovrebbero aver diritto di dire la loro nello stesso modo, venga monopolizzato solo da (mi tengo larga) 3 o 4 utenti ( toglietene 1 o 2 a quelli che ho citato io) e che questi vengano venerati ma più che altro temuti (e proprio non ne capisco il motivo) da tutto il resto del forum e che qualsiasi cosa esca dai loro post sia ritenuto oro colato!
Succedeva che (quando ne facevo parte, ora non so) se qualcuno osava dire la sua e non era in linea con quello che pensavano gli dei, tutti gli altri utenti come per magia trovavano il coraggio di dargli contro!
Io sono per la libertà di pensiero, quando ci fu da discutere con gloria e freddy, c'era qualcosa che non mi era piaciuto e lo dissi e voglio che se un giorno io dovessi dire qualche cavolata loro discutano con me, direi niente di più normale no?
Credo che abbiamo TUTTI qualcosa da dire e da dare e voglio partecipare ad un forum dove tutti possano avere questa possibilità anche se non è della stessa corrente di alcuni.
Io non frequento più lilanew, non mi interessa, non vado nemmeno a sbirciare e da molto. Non ho più niente da prendere di costruttivo li, qui si... quindi grazie a chi l'ha creato.
Detto questo, credo proprio che ognuno faccia meglio ad occuparsi del forum che preferisce e lasci libero di frequentare a chiunque, il forum che si sceglie.

venga monopolizzato solo da (mi tengo larga) 3 o 4 utenti ( toglietene 1 o 2 a quelli che ho citato io)

Ma ne rimane 1 o 2..

che questi vengano venerati ma più che altro temuti (e proprio non ne capisco il motivo) da tutto il resto del forum e che qualsiasi cosa esca dai loro post sia ritenuto oro colato!

Si anch'io non ho mai capito perche' esistano queste dinamiche, ma forse risalgono a situazioni passate, che non conosco.

Io sono per la libertà di pensiero, quando ci fu da discutere con gloria e freddy, c'era qualcosa che non mi era piaciuto e lo dissi e voglio che se un giorno io dovessi dire qualche cavolata loro discutano con me, direi niente di più normale no?

Sono d'accordissimo con te.. niente di piu normale e qui sara' sempre data la possibilita di replicare.
Pensa che a volte non riuscivo a leggere post perche nel giro di poche ore erano gia stati cancellati..
spero cambi un po la situazione..

stealthy ha scritto:Ok. Chiedo che il mio account venga cancellato. Sono intervenuto solo per chiarire la posizione e basta. Non ho altro da aggiungere.

Grazie e auguri per il forum!

L'ho già chiesto ieri in privato a Gex in quanto amministratore del forum.
Lo ribadisco nuovamente: ti chiedo di cancellare il mio account al più presto! Non ci vogliono giorni per farlo come da tua risposta!
Grazie!

Stealthy sei sempre un povero maleducato...non chiedi, pretendi...come se tutto ti fosse dovuto!! Hai paura di contaminarti a frequentarci!? Temi di perdere lo status??? Ma va a ciapà i ratt!!!

Gex, e fagli sto favore... e cancellalo, iamme!!!

Se posso aggiungere due parole: credo ke un forum, sopratutto se piuttosto "affollato", rispecchi più o meno fedelmente la società...quando si è in tanti è più facile ke si vengano a creare delle "cordate", dei gruppi tendenzialmente chiusi e selettivi...in situazioni del genere la tua parola viene ascoltata in base al "partito a cui appartieni"...potresti dire anke la ca***** più degradata, ma se sei del partito di maggioranza ti ascolteranno e ti applaudiranno pure...
Credo ke questi fenomeni siano particolarmente radicati la dove c'è tanta gente...perkè quando si è in molti si tende a deresponsabilizzarsi...un pò quello che accade negli atti di violenza ke si commettono nella folla...nelle folle è più facile passare inosservato e sopratutto trovare sostenitori ai propri atti.

Salmone ha scritto:Se posso aggiungere due parole: credo ke un forum, sopratutto se piuttosto "affollato", rispecchi più o meno fedelmente la società...quando si è in tanti è più facile ke si vengano a creare delle "cordate", dei gruppi tendenzialmente chiusi e selettivi...in situazioni del genere la tua parola viene ascoltata in base al "partito a cui appartieni"...potresti dire anke la ca***** più degradata, ma se sei del partito di maggioranza ti ascolteranno e ti applaudiranno pure...
Credo ke questi fenomeni siano particolarmente radicati la dove c'è tanta gente...perkè quando si è in molti si tende a deresponsabilizzarsi...un pò quello che accade negli atti di violenza ke si commettono nella folla...nelle folle è più facile passare inosservato e sopratutto trovare sostenitori ai propri atti.

Sono d'accordo con te, e' normale che si creino delle affinita tra le persone, vuoi per idee che per simpatia, ma la dittatura e l'abuso di potere e' altra cosa.
E' credo che in forum non debbano mai essere presenti, altrimente cade il concetto di forum..
Poi ben vengano cordate, simpatie.. e perche no.. anche relazioni..

Io, invece non sono molto d'accordo. La diversita' di opinioni, seppure con sfumature diverse, deve restare sempre. Siamo tutti diversi.Vuoi per cultura, vuoi per provenienza, vuoi per estrazione sociale.Si possono condividere certe idee, certe opinioni, qualche volta, spesso, quasi sempre, ma, mai sempre.Soprattutto se si sbandierano certe idee, e poi si e' pronti a rinnegarle per servilismo o perche' non si ha il coraggio di prendere posizione. Non si puo' dirsi solidali,tolleranti, aperti alla condivisione e poi, essere pronti a giustificare ogni rigurgito razzista e ogni attacco alla voce fuori dal coro.
E' tipico delle persone psicologicamente piu' deboli, con una personalita' fragile, incapaci di sostenere un'opinione propria, sottomettersi a personalita' piu' forti, o almeno credute tali. Nell'omologarsi al gruppo, al gregge si ritrova la propria sicurezza, la difesa contro il mondo esterno. L'incapacita' dei piu' di difendere le proprie idee e la scelta di sottomettersi alla volonta' del gruppo nel quale crede di identificarsi, ha permesso molte volte lo strutturarsi di vere e proprie dittature, di fatto o, piu' semplicemente, di pensiero.
Raf

..è un mondo difficile

Rafael ha scritto:E' tipico delle persone psicologicamente piu' deboli, con una personalita' fragile, incapaci di sostenere un'opinione propria, sottomettersi a personalita' piu' forti, o almeno credute tali. Nell'omologarsi al gruppo, al gregge si ritrova la propria sicurezza, la difesa contro il mondo esterno. L'incapacita' dei piu' di difendere le proprie idee e la scelta di sottomettersi alla volonta' del gruppo nel quale crede di identificarsi, ha permesso molte volte lo strutturarsi di vere e proprie dittature, di fatto o, piu' semplicemente, di pensiero.

Interessanti, come sempre le tue riflessioni, e sopratutto molto "tecniche"..
Riguardo alla sottomissione alle personalita forti, credo, come giustamente hai detto, vengono ritenute tali, ed in realta' sono le prime ad essere fragili..
E la storia ci ha dato molti esempi di dittatori che dietro la maschera erano tutt'altro..

mariolinoa2 ha scritto:..è un mondo difficile

muy, muy, muy dificil!!

si proprio questo dicevo

Ho fatto una piccola ricerca sui significati che girano attorno alla parola FORUM. Senza allargami alla pluralità degli ambiti in cui è usata, ma restando su quello che è per noi uno “spazio virtuale nella rete” condiviso tra persone che si riconoscono interessate a comuni argomenti, ho individuato queste caratteristiche che un FORUM dovrebbe avere, o che in un FORUM si può fare:

- essere occasione di incontro/confronto tra i partecipanti
- fornire e ricevere informazioni
- mettere in evidenza e/o fare analisi di questioni
- individuare possibili sviluppi futuri di problemi/questioni

a volte si possono avere come risultati:

- l’adozione di indirizzi di azione o delle raccomandazioni di azione
- (raramente) vere e proprie decisioni di azione

Non ho trovato riferimenti a litigi, ostracismi, dictat, omologazioni, sottomissioni, … sono elementi estranei alla NETIQUETTE di un forum, regole di comportamento più o meno esplicite, derivate dalle comuni regole del civile stare assieme e del rispetto.

Personalmente credo che faccia piacere trovare accoglienza e riconoscimenti per quello che si racconta di sé scrivendo in un forum. Si possono scrivere cose “asettiche” come informazioni, ma a volte ci si mette un po’ “a nudo” raccontando cose che toccano il nostro privato. Forse è sbagliato scrivere aspettandosi di “incassare” un riconoscimento, ma ancora più sbagliato rispondere che è stata detta una scemenza (anche se nella logica del libero confronto potrebbe pure starci).

Antipatico è vedere considerata sensata una cosa non perché questa sia in sé sensata, ma perché è stata scritta da Tizio, mentre Caio qualunque cosa scriva non ne azzecca una di giusta.
Alla fine credo che tutto ricada sotto la legge della “selezione naturale”: ciò che non ha più ragione di esistere trova una sua fine naturale.
Nell’attesa che ciò accada non per nostra incapacità di confrontarci, ma perché arriva LA notizia che tutti aspettiamo, avendone presa visione di persona, non mi resta che concordare col titolo di questo 3d: davvero “La concorrenza fa bene …”.

Loris ha scritto:

Antipatico è vedere considerata sensata una cosa non perché questa sia in sé sensata, ma perché è stata scritta da Tizio, mentre Caio qualunque cosa scriva non ne azzecca una di giusta.

Antipatico e infantile...

Loris ha scritto:Ho fatto una piccola ricerca sui significati che girano attorno alla parola FORUM. Senza allargami alla pluralità degli ambiti in cui è usata, ma restando su quello che è per noi uno “spazio virtuale nella rete” condiviso tra persone che si riconoscono interessate a comuni argomenti, ho individuato queste caratteristiche che un FORUM dovrebbe avere, o che in un FORUM si può fare:

- essere occasione di incontro/confronto tra i partecipanti
- fornire e ricevere informazioni
- mettere in evidenza e/o fare analisi di questioni
- individuare possibili sviluppi futuri di problemi/questioni

a volte si possono avere come risultati:

- l’adozione di indirizzi di azione o delle raccomandazioni di azione
- (raramente) vere e proprie decisioni di azione

Non ho trovato riferimenti a litigi, ostracismi, dictat, omologazioni, sottomissioni, … sono elementi estranei alla NETIQUETTE di un forum, regole di comportamento più o meno esplicite, derivate dalle comuni regole del civile stare assieme e del rispetto.

Personalmente credo che faccia piacere trovare accoglienza e riconoscimenti per quello che si racconta di sé scrivendo in un forum. Si possono scrivere cose “asettiche” come informazioni, ma a volte ci si mette un po’ “a nudo” raccontando cose che toccano il nostro privato. Forse è sbagliato scrivere aspettandosi di “incassare” un riconoscimento, ma ancora più sbagliato rispondere che è stata detta una scemenza (anche se nella logica del libero confronto potrebbe pure starci).

Antipatico è vedere considerata sensata una cosa non perché questa sia in sé sensata, ma perché è stata scritta da Tizio, mentre Caio qualunque cosa scriva non ne azzecca una di giusta.
Alla fine credo che tutto ricada sotto la legge della “selezione naturale”: ciò che non ha più ragione di esistere trova una sua fine naturale.
Nell’attesa che ciò accada non per nostra incapacità di confrontarci, ma perché arriva LA notizia che tutti aspettiamo, avendone presa visione di persona, non mi resta che concordare col titolo di questo 3d: davvero “La concorrenza fa bene …”.

Bellissima ricerca, si potrebbe mettere come manifesto del forum..
Un po' come le leggi esistono, ma ognuno fa come gli pare..

si, direi che la concorrenza sta producendo qualche risultato, addirittura Freddy è stato riammesso in lilanew!! Gli vengono cancellati anche i messaggi più banali di saluti che scrive però e viene attaccato dai soliti ma potrebbe essere il sintomo di una qualche remota incertezza sulla linea "editoriale" tenuta finora e che li ha portati all'isolamento totale ed all'incapacità di comunicare con tutti coloro che provengono da altri forum.
Rafael ha descritto benissimo e quoto in pieno la sua analisi sulle dinamiche e sui personaggi, viste le cose in questa ottica non ci si può certo aspettare miracoli...voglio sperare che in quella manciata di utenti vi possa essere qualcuno un po' più lungimirante che si ponga la domanda sul come mai appena varcano la soglia del loro nido si sollevino proteste, qualunque sia il forum in cui approdino, e specularmente dovrebbero domandarsi come mai hanno la guardia così alta con chi scrive su altri siti. Paura!!?? Credo che sarebbe formativo, per loro, andarsi a rileggere le pagine del forum per vedere com'era prima che arrivassero, col loro fardello di paure e velleità comunitarie, a rovinarlo!!

Gloria ha scritto:si, direi che la concorrenza sta producendo qualche risultato, addirittura Freddy è stato riammesso in lilanew!! Gli vengono cancellati anche i messaggi più banali di saluti che scrive però e viene attaccato dai soliti ma potrebbe essere il sintomo di una qualche remota incertezza sulla linea "editoriale" tenuta finora e che li ha portati all'isolamento totale ed all'incapacità di comunicare con tutti coloro che provengono da altri forum.

Mi sa che i risultati sono veramente minimi...
Tra l'altro freddy aveva anche lasciato un messaggio che riguardava il nostro forum, ma e' stato come al solito cancellato..

wallace ha scritto:
Registrato: 04/01/11 02:18
Messaggi: 6 Inviato: Mar 04 Gen, 2011 02:27 Oggetto: Cari...

ribadisco quanto scritto ieri sera! In fondo è solo un forum e a parte Dora che ne ha fatto un motivo di vita direi che ha l'importanza che merita e nulla di più!
E allora??!!! Forza, non c'è nulla di male a confrontarsi e a discutere!!
Come sempre, rinnovo i migliori auguri per il 2011!
Freddy65
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wallace
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Messaggi: 6 Inviato: Mar 04 Gen, 2011 02:45 Oggetto:

dimenticavo...per chi fosse interessato segnalo questo forum:
http//:hivplus.forumattivo.it
Freddy65

wallace
Registrato: 04/01/11 02:18
Messaggi: 6 Inviato: Mar 04 Gen, 2011 02:52 Oggetto:

vi vedo collegati numerosi, nonostante l'ora tarda!
sentitevi liberi di partecipare alla discussione se vi fa piacere, sono sicuro che Dora non vi sgriderà!
Freddy65

Top

wallace
Registrato: 04/01/11 02:18
Messaggi: 6 Inviato: Mar 04 Gen, 2011 02:56 Oggetto:

vabbe, io vado a letto! spero di scambiare due chiacchiere con voi domani!
Freddy65

Praticamente ignorato e cancellato con tutti i messaggi...
Vedi qualche apertura???

Ciao,

giusto per ridere un pò vi aggiorno sulla mia fulgida ma soprattutto rapida parabola nell'asilo dei bambini di lilanew. Premetto di essermi comportato da bravo figliuolo e di non aver detto parolacce.

All'inizio ho avuto uno scambio di messaggi privati con Uffa, quello che dovrebbe essere l'amministratore ma che in realtà mi sembra che non sia nemmeno al corrente di quello che succede lì dentro. Avevamo discusso di diverse cose, alcune delle quali erano ancora in attesa di una sua risposta. Nel mentre buona parte delle cose che scrivevo, veramente innocue venivano cancellate, alcune senza nemmeno che l'amministratore lo sapesse. Tra queste aggiungerei a quelle riportate da Gex un semplice saluto a Giaguaro che conosco da anni.

Vabbe, a parte il solito Stea che è stato preso da una crisi di nervi per il resto nessuno è intervenuto e come sempre avranno scambiato le loro opinioni in privato perchè sembra che farlo in pubblico sia pericoloso e voglia dire esporsi troppo. Il risultato è, come sempre, che senza nessuna spiegazione o motivazione sono stato per l'ennesima volta escluso dal forum, ed ora vedo che qualcuno ha ripreso coraggio e ha tirato fuori la testa dal buco per dire la sua............peccato però che come sempre questo succede quando nessuno gli può più rispondere.

Mah, chissà cosa temono possa succedere discutendo liberamente, di cosa avranno paura nell'aprire il forum e a cosa continuano ad imputare il fatto che gli utenti se ne vanno? Boh!!

Freddy

qual'è il problema...qual'è il problema....
ma il problema, l'origine di tutti i mali è il thread delle MUCOSE!!
Se ne stanno andando tutti gli iscritti e loro ancora stanno a pensare alle MUCOSE...andiamo bene!!
E poi senti, cosa ci si può aspettare da gente che per trovare il coraggio di dire quello che pensa deve aspettare che l'interlocutore non possa più rispondere!?

Comunque, parere mio, in questo caso non credo che la responsabilità della tua esclusione Freddy sia da attribuire all'amministratore, che peraltro ti aveva riammesso al forum, ma ai nervi scossi del moderatore che non ha sopportato l'affronto della "cohabitation"...parere mio, eh!!?

E ad ogni modo...ma chi se ne frega!!?? ma chi se ne importa!???

ho scritto queste righe su lilanew.mi piacerebbe sapere ,se se la sente, anche il parere di gattoni. avrei potuto scriverle un anno fa quando c'era lui e mi sono allontanato.è stato tutto cancellato e non so neanche perchè te ne sei andato e cosa è successo.se ti va... grazie.

bè solo una cosa la vorrei dire.sono qui da parecchi anni ormai, il forum lila non l'ho mai frequentato e sono solo iscritto e con credo 3 o 4 interventi. idem per sieropositivo.it.quindi non sono in grado di valutarli bene sotto l'aspetto democrazia etc.sono iscritto e ho fatto degli interventi sul forum di gex.se devo guardare a casa mia ..guardo qui.dove sono da diversi anni.in questi anni ho visto diverse persone sbattute fuori o andarsene nauseate.e diverse vuol dire ..parecchie.ed io l'ho frequentato solo a periodi.per quanto mi riguarda e per quello che ho visto..non mi sembravano dei malintenzionati.quindi mi ha dato fastidio e mi è dispiaciuto...e l'ho sentito come ingiusto.all'inizio protestavo sempre ma ormai su questo punto come su quello delle cancellazioni dei post mi è venuta quella forma di adattamento apatia della quale si parlava nel capitolo paura e dittatura.so che se dico qualcosa a difesa di qualcuno che è attaccato vengo attaccato subito anche io ed ho scelto di cercare di ignorare il più possibile anche cose che trovo ingiuste. e per il mio carattere non è poi così facile:-).Lo faccio perchè mi interessa stare nel forum poter leggere e scambiare opinioni e mi sono affezionato comunque. mi rendo anche conto che il forum continua lo stesso.non cambia nulla. uno sta qui qualche anno poi ha un diverbio se ne va o deve andarsene ed il forum continua .direi come se niente fosse.e a volte anche meglio.il gruppo si ricompatta subito.qualcuno magari rimane un pò più traumatizzato e sparisce..per un pò o per sempre. per me sono dei piccoli lutti.sconfitte.per l'idea che ho di relazione e di partecipazione.il forum ha una forza propria che lo fa andare avanti. propria intendo di un sufficente numero di persone da fare gruppo.è autosufficente ed in grado di sopravvivere.ha dimostrato di riuscire a farlo nei momenti difficili.forse si è compattato di più grazie a questi momenti e anche magari al fatto di conoscersi di persona.quello che voglio dire alla fine è che non si tratta solo di ragione o torto secondo me.che quelli che se ne vanno sono quelli sbagliati e quelli che rimangono quelli giusti.non può essere solo così. ci sono 1500 iscritti ,togliamo un pò di farlocchi.da una parte sembra strano vedere che la realtà poi si riduca alla solita decina.ma forse è quello che si vuole?si può dire che questa decina vuole rimanere nel suo intimo e nella sua forza? che magari è questa intimità che piace...o non ho capito niente

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chissà se avrai delle risposte sensate Mario, a naso, conoscendo gli elementi, direi che la vedo difficile comunque mai mettere limiti alla provvidenza!!
Se nel caso avrai risposte non potrò leggerle perchè per estrema ripicca ci hanno oscurato la visione del forum, nel senso che riusciamo a vedere soltanto una pagina in cui ci si comunica che siamo estromessi e per ogni necessità di contattare l'admin, quindi non vediamo più nemmeno le discussioni. Non che sia una gran perdita ma giusto per seguire il dibattito, se così si può definirlo.
Ad ogni modo non credo che affronteranno i veri nodi piuttosto rivangheranno come loro solito ripescando traumi infantili mai superati, come quello delle MUCOSE, e rinfacceranno il fatto che dalla lilachat nel tempo sono usciti questo e quello...come se fosse un problema loro!! La Lila è gestita dall'associazione che persegue gli obiettivi del forum e non quelli particolaristici degli utenti. Fin che ci si comporta conformemente agli obiettivi si è ben accetti, altrimenti aria...||
secondo me anche gli stessi utenti di lilanew che come pecore seguono quei due-3 non sanno tante cose...nel sito di sieropositivo, nella stanza mondoboia, sono ancora visibili lunghi thread in cui il "moderatore" stea e la dottoressa dora si attivavano per organizzare bande di troll e provocatori verso la lilachat, istigandoli a provocare allo scopo di creare scompiglio e le reazioni degli utenti. Non mi va di riportarli qui per non coinvolgere altri utenti. Lo scopo di tutto ciò era quello di poter poi affermare su lilanew, che la Lilachat è un pessimo sito in cui si trattano male i nuovi iscritti. E credo che tanti utenti di lilanew si siano bevuti tutte ste sceneggiate e ancora oggi ci credono. E tutto questo, ripeto, è ancora leggibile per chi accede nel vecchio sito di sieropositivo e sia abilitato alla lettura di boiamondo. si lamentano poi degli insulti!!! ma si vergognassero invece!!

Leggendo questo thread, mi vengono in mente tante cose, ma vedo che cmq da entrambe le parti non è stata ancora sotterrata l'ascia di guerra. Ritengo che questo forum, nel quale ho scelto di continuare come utente, sia più vicino a quelle che sono le mie esigenze.
Lilanew è orientato alla ricerca scientifica, e per tenere alto il morale della truppa ogni tanto si fanno sacrifici umani, ma lo scopo principale secondo me era di aiutare i nuovi infetti a trovare il modo di alzare la testa, almeno fino a quando non ci fosse stata la cura.
A quanto pare però la funzione di aiutare i nuovi infetti ancora viene svolta, quindi ritengo che coloro che aiutano non hanno perso del tutto questo principio, e questo non può che farmi piacere.
Non entro nelle polemiche, perchè ne avrei da dire, ma francamente ritengo che siano inutili perdite di tempo visti i trascorsi oltre che dannose.
Il tempo come al solito darà ragione, all'una o all'altra parte.
Nel frattempo però basiamo questo forum, su presupposti diversi, cercando di creare un bacino di utenti che non veda nei partitini l'unico modo per andare avanti.
Penso che l'autonomia di pensiero sia un bene, da preservare per affrontare meglio la malattia che ci accomuna.

M i fa piacere rileggere il gattoni che conoscevo...c'e stato un periodo dove il clima di la ti aveva molto cambiato, ha cambiato un po tutti veramente...per fortuna che ancora esistono persone capaci di ragionare con la propria testa! Mi fa piacere ritrovarli!

gattoni ha scritto:
Lilanew è orientato alla ricerca scientifica, e per tenere alto il morale della truppa ogni tanto si fanno sacrifici umani

Beh se hanno il morale alto adesso, chissà quando ce l'hanno basso!!! E poi a forza di fare sacrifici fra un pò non gli resta che il cannibalismo!

Comunque, scherzi a parte. le polemiche fine a se stesse non servono a nulla, così come ripercorrere quello che è stato attribuendo colpe o meriti, cause ed effetti. Sono cose che non portano a nulla visto il punto a cui si è arrivati.

Gattoni, dico a te le stesse cose che ho scritto ad Uffa e che aspettavano una risposta. Salvaguardare un forum ed i suoi obiettivi non vuol dire "sacrificare" qualcuno, salvo che quel qualcuno non sia proprio un molestatore. Piuttosto questo porta a salvaguardare solamente qualcuno a scapito di altri senza una giusta motivazione e pone fine a qualsiasi scopo il forum si sia prefisso.

Da vecchio iscritto so benissimo che i forum cambiano. C'è un ricambio naturale che porta a nuovi iscritti e ad abbandoni, spontanei o meno, magari anche solo per periodi. Quando un vecchio utente torna può trovare un ambiente diverso da quello che ha lasciato e trovarsi più o meno bene con chi partecipa attivamente in quel momento ma questo non può assolutamente escludere la possibilità di confrontarsi e discutere anche su posizioni diverse. E' l'unico modo di "conoscersi" ed è normale che possano nascere divergenze o simpatie senza precludere la possibilità di aiutarsi e aiutare.

Immaginare che il semplice fatto di essere sieropositivi possa fare nascere un coro comune di voci su ogni argomento è assurdo e rende tutto sterile. Trasforma un posto vivace e aperto ad una stanza asfittica dove manca ricambio d'aria. Il forum che tu hai aperto tre anni or sono ha superato molti scontri ma si è sempre salvato per un ricambio continuo dove tutti potevano trovarsi bene o male ma trovarsi ed esprimere pensieri, opinioni e sentimenti. Questo fa sopravvivere un forum ma quando si interrompe e ci si chiude si arriva dove sta adesso. Una manciata di iscritti che si danno corda, ingoiando cose sulle quali ci sarebbe molto da discutere solo perchè scritte da tizio e caio, manco fosse la cacca del Buddha, e dove ogni nuovo iscritto viene ripreso se non entra e non si rivolge con la giusta umiltà e dopo molte riverenze e se non si adegua a quanto legge.

Ripeto queste cose ormai da tanto di quel tempo che ne ho quasi la nausea ma ho visto la situazione del forum, dove ho investito tempo ed energie, peggiorare sempre e ridursi oggi a Bibì e Bobò che giocano al piccolo chimico, dall'alto di chissà quale scienza e la piccola truppa che sgambetta dietro in maniera avvilente e spesso anche imbarazzante.

Ho assistito e assisto ad un uso della moderazione vergognoso e che definire partigiano e spesso ai limiti del ridicolo è un eufemismo. Vedo la paura verso tutti e tutto da parte degli iscritti, che si rendono così ridicoli e patetici da sentirsi "impediti" a partecipare a qualsiasi altro forum. Leggo un falso perbenismo, una morale intrisa di sensi di colpa, un ipocrisia rivoltante e un enorme credito affidato a persone sulla base del nulla o poco più.

Tutto questo dispiace, non certo per gli utenti ma per il forum!

Freddy

gloria ha scritto: ... nel senso che riusciamo a vedere soltanto una pagina in cui ci si comunica che siamo estromessi e per ogni necessità di contattare l'admin, quindi non vediamo più nemmeno le discussioni. Non che sia una gran perdita ma giusto per seguire il dibattito, se così si può definirlo. ...

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Scricciolo anche per me è un piacere rivedere persone con le quali ho condiviso diverse cose e momenti, fortunatamente abbiamo ospitalità in una nuova casa

Freddy, capisco le tue osservazioni ma ritengo che gestire un forum non sia una cosa semplice, soprattutto quando si sceglie una persona volenterosa ma priva di autocontrollo nel ruolo di moderatore. La moderazione diventa una banderuola, un pò grottesca. Inutili sono i richiami al rispetto delle regole di convivenza, che inevitabilmente vengono travisate e interpretate in base alle necessità del microgruppo.

In passato entrambi abbiamo avuto diversi motivi di divergenza, affrontati anche con irruenza e in maniera non proprio diplomatica, ma con il senno di poi su alcuni aspetti che evidenzi, devo dire che sei stato lungimirante.
Sono però in parte fiducioso, che Lilanew possa cambiare, magari ci vorrà anche un pò di autocritica di qualche moderatore, facendo spazio a qualcuno più propenso a tale ruolo, e in quel forum probabilmente persone che possano coprire quel ruolo ce ne sono.

Freddy ha scritto:Ho assistito e assisto ad un uso della moderazione vergognoso e che definire partigiano e spesso ai limiti del ridicolo è un eufemismo. Vedo la paura verso tutti e tutto da parte degli iscritti, che si rendono così ridicoli e patetici da sentirsi "impediti" a partecipare a qualsiasi altro forum. Leggo un falso perbenismo, una morale intrisa di sensi di colpa, un ipocrisia rivoltante e un enorme credito affidato a persone sulla base del nulla o poco più.

Un'analisi lucida e precisa..
Complimenti..

io dico solo...

è un mondo difficile...
mooolto difficile!!!

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Per chi volesse leggere, riporto questa bella discussione a senso unico intavolata da un certo Hla e qualcosa d'altro. Non voglio entrare nel merito qui ma mi chiedo come mai, come sempre, tutti questi gagliardi intellettuali intervengano sempre dopo che sono stato bannato.

Sono rimasto iscritto per un paio di giorni e nessuno, dico nessuno, fiatava. Con questo hla non credo nemmeno di aver mai scambiato due parole ma sembra avere già un opinione ben definita sulla base di non so cosa............

comunque caro hla se l'amministratore mi ridarà l'accesso al forum non ho nessun problema a discutere con te, oppure, visto che mi sembri bello carico e voglioso di discutere puoi tranquillamente venire a trovarci qui dove è aperto a tutti e possiamo chiarire.

Se invece, come sembra, preferisci solo dar fiato alla tromba e parlar da solo.....vabbe salutami a soreta e vai in pace!! Ego te absolvo!!

Freddy

ah, dimenticavo una cosa!

Uffa, per fortuna che hai a cuore solo l'interesse del forum e che sei disposto a qualsiasi cosa al fine di salvaguardarne lo scopo ed evitare "le situazioni sgradevoli!"

Sai Uffa, inizio a pensare che tu lì dentro conti come il due di picche!

Freddy

Ps: Nel caso ti fossi scordato stavo aspettando una tua risposta!

una considerazione: quando si arriva a definire un forum come "casa mia" significa che non si è proprio capito cosa sia un forum!! La propria casa è un luogo con confini, un luogo di proprietà nel quale si decide chi fare entrare e chi no, dal quale si fa uscire una persona sgradita, un luogo che si può chiudere e recintare per evitare che entrino malintenzionati o nemici.
Un forum invece è proprio il contrario...speriamo che la concorrenza insegni anche questo!

Riguardo questo nuovo spazio invece sta divendando sempre più piacevole e somiglia un po' al vecchio lilanew, speriamo che si ricrei quell'atmosfera che c'era tempo fa, quando era ancora un forum!!

gloria ha scritto:una considerazione: quando si arriva a definire un forum come "casa mia" significa che non si è proprio capito cosa sia un forum!! La propria casa è un luogo con confini, un luogo di proprietà nel quale si decide chi fare entrare e chi no, dal quale si fa uscire una persona sgradita, un luogo che si può chiudere e recintare per evitare che entrino malintenzionati o nemici.
Un forum invece è proprio il contrario...speriamo che la concorrenza insegni anche questo!

Interessante considerazione, in realta' il forum e' proprio questo un luogo aperto a tutti, senza nessuna eccezione di idee, etnie o sesso..

Riguardo questo nuovo spazio invece sta divendando sempre più piacevole e somiglia un po' al vecchio lilanew, speriamo che si ricrei quell'atmosfera che c'era tempo fa, quando era ancora un forum!!

Si e' vero, si respira aria di liberta'..

Del resto mi veniva in mente una considerazione:
apllicando la statistica (che tanto piace di la')
se un forum a caso ha 1500 iscritti,
togliamone il 20% dei paranoici e fa 300 iscritti
togliamone il 2 % di coloro che ha un doppio nick e fa 30
togliamo un 10% s- non piu' interessati e fa 150
dovrebbero rimane 1500 - 480 (circa 500) = circa 1000 iscritti
Perche scrivono solo in 10 max 20 persone???
Qualcosa non torna..

Nessuno se lo chiede?