Modena e gli interventi "estetici"

Non sono un'iscritta al forum della Lila, ma lo leggo spesso.
Ieri ho letto questo:

"Io non ho lipoatrofia in viso e mi è stato confermato a modena. Ho le classiche rughe ai lati della bocca, rughe e non solchi, che cmq non mi fanno stare bene con me stessa. Ne ho parlato con la dottoressa a modena e lei mi disse che si, valutano l'effettivo bisogno, gli anni di esposizione all'hiv e ai farmaci ma anche l'aspetto psicologico per cui potevo cmq usufruire del servizio qualora avessi voluto. Il mese successivo ho fatto il filler riempitivo sulle rughe laterali della bocca e sugli zigomi per tirare su il piano facciale. Filler di acido jaluronico, gli stessi che ho sempre fatto privatamente dal chiururgo estetico col quale collaborava il mio centro estetico".

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Prima che succeda un casino, si sparga la voce e vengano giustamente attivati controlli da parte delle autorità competenti nei confronti della clinica Metabolica di Modena, con il risultato che le infiltrazioni già centellinate attualmente, vengano ulteriormente diminuite  nei confronti dei sieropositivi che ne hanno realmente bisogno, invito l'utente silence a smentire o rettificare le cazzate che scrive. A Modena NON  fanno interventi su chi non ha la lipodistrofia, nè tolgono le rughe, nè rialzano gli zigomi, questo io ho sempre saputo e sono sicura che è così.
Se dovessi sbagliarmi e invece la suddetta fosse riuscita ad ottenere, non so come, questo tipo di interventi, la pregherei oltre che di vergognarsi, di smetterla di pubblicizzare questa cosa, perchè danneggia tutti i sieropositivi con lipodistrofia, augurandomi nel contempo che situazioni di questo tipo siano state più uniche che rare e che non si verifichino più.

Da "non ho lipoatrofia, mi è stato confermato a Modena", l'utente silence modifica:
"valutazioni nel mio caso sono state fatte eccome anche se non ho segni evidenti di lipoatrofia."

E' una rettifica? Devo interpretare  la frase "non segni evidenti" come "segni lievi"?
Se dobbiamo interpretarlo come rettifica ok, è quello che avevo chiesto, ma che sia più esplicita, perchè i due concetti sono nettamente in contrapposizione.

Speriamo che la signora silence si sbrighi a trovarsi un uomo e si tolga finalmente dal web perché ha stufato quasi tutti tra cazzate, litigi, gente che caccia dai siti e amenità varie.

Faccio anche presente che la segnalazione a lilamod e poi alla signora Cerioli in persona a seguito degli insulti e le stupide frecciatine relative al forum hiv forum info l'ho fatta io che non sono ambra, non ho suggeritori e ci mancherebbe, per cui segnalazione fatta in completa autonomia. Purtroppo in lilachat sono in moderazione e non hanno nessuna intenzione di liberarmi altrimenti avreste sentito la pioggia di insulti che vi capitava tra capo e collo ... rispettate gli altri siti e gli utenti che scrivono altrove. Ci siamo intesi? (il messaggio è per silence e quell'altro ominicchio di truck o trugk o quello che è).

Poi finite davvero a prendere una serie di schiaffoni che quello che ancora non vi ha fatto l'hiv ve lo fanno gli sberloni. Idioti!

Approfitto della tua presenza qui per chiederti se, in base alla tua esperienza, ti risulta che a Modena facciano interventi di riempimento rughe, zigomi, e cose di questo tipo, ovviamente in soggetti che non hanno lipodistrofia, in base ad una loro precisa diagnosi,  o se per caso ti risulta che li facciano anche solo in presenza di una paura da parte del paziente di contrarla in futuro

Bluevelvet io non lo so, io per avere le infiltrazioni devo averne assolutamente bisogno, ma io non sono un furbo. Probabilmente gente più furba di me riesce ad ottenerle lo stesso. Io penso che silence non debba vergognarsi di niente, ce l'ha fatta meglio per lei. Il fatto dimostra casomai che è una gran paracula, una furba e nulla più.

Io invece trovo scandaloso che uno vada a farsi togliere le rughe non derivanti da lipoatrofia, soprattutto che venga assecondato dai medici (sempre se è vero, per questo ti chiedevo se ti risultava)
In questo modo si banalizza una prestazione importantissima per tantissimi sieropositivi, che rischiano di essere additati come quelli che sfruttano SSN per cazzate!
Comunque ti ringrazio per avermi risposto.

E' stato l'ennesimo, e sottolineo ennesimo, autogoal di quella stupida di silence che, secondo me, non è nemmeno cattiva, ma è stupida troppo e scrive troppo e fa cazzate a nastro. Ma chi la ferma? Se per disgrazia leggo una parola su di me gli brucio il sito questa volta, la lila non avrà più pace finché vivo. Promesso.

Avendo però visto che in tutti e dico tutti i siti dove va poi spadroneggia, qualcuno si stupisce che a Modena riesca a ottenere le infiltrazioni anche se non ne ha bisogno? E' il suo carattere, io sono una persona timida e riservata che ha quasi paura di disturbare quando chiede, lei è sicuramente l'opposto. L'hanno capito tutti in giro per i siti.

Chiamami pure ingenua, ma sì, mi stupisco.
Pur condividendo lo "spadroneggiare" mi riesce difficile immaginare un dottor Guaraldi o una dottoressa Orlandi sottomessi alla sua volontà, soprattutto perchè non è così che funziona, o dovrebbe funzionare la discrezionalità dei medici richiesta per privilegiare l'uno o l'altro caso.
Credo piuttosto che sia una balla, una delle tante che racconta, ma il problema è che non smentisce e non rettifica, di conseguenza fa una pessima pubblicità alla Clinica Metabolica e, ripeto, potrebbe far credere che pure tutti gli altri vadano a farsi il lifting di bellezza a Modena!

Hai ragione è una vergogna, mi viene voglia a febbraio quando sarò là, nel caso mi dicessero che non mi servono, di raccontargli questa vicenda, ma non sono il tipo ... io ci credo, voi la conoscete meglio di me, sarà sicuramente una paracula e sfacciata, una che non si fa problemi a chiedere ed è capace di intortare la gente. La gente con il tempo si tira la zappa sui piedi da sola, inutile commentare o incazzarsi con lei (io non lo sono) pagherà le sue malefatte perché tutti impareranno a conoscerla. E' stupida. Punto.

Parla troppo ...  

Se è per questo già qualcuno aveva detto un po' di tempo fa:

"Uno schiaffo per farla parlare, dieci per farla stare zitta"

Il tempo è galantuomo. Sempre. E' inutile lapidarla ed è poco elegante infierire su una persona presa spudoratamente in castagna, io mi fermo, nella speranza che la lezione serva soprattutto a lei, visto che ne ha un gran bisogno, si è comportata da arrogante un sacco di volte (facendosi spacciare per vittima) e soprattutto è sempre stata una persona severissima con gli altri, sempre la prima a mettere in croce gli altri appena era chiaro avessero sbagliato. Dimostriamoci una volta di più superiori e lasciamola libera di andare impunita ancora una volta, nella speranza che cambi una volta per tutte.

No, figurati, non è mia intenzione nè lapidarla, nè infierire, ci mancherebbe altro. Avevo chiesto una semplice rettifica o smentita. Non sono arrivate, pazienza.
Ma ora per me il problema non è più lei, il problema è venire a capo di questa faccenda e ne ribadisco l'importanza, senza timore di sembrare esagerata.
Spero che arrivino risposte chiarificatrici da chi di competenza.

Sarebbe una buona cosa che il messaggio della chiacchierona venisse cancellato. Io penso che le cose siano andate proprio come sono state raccontate, purtroppo. Far sparire le tracce, scopandole sotto il tappeto è il massimo che si può fare.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

x Silence

chiedi a Carletto se ti presta Raffaella, almeno è già esperta di forum.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

"accuse spropositate rispetto al luogo in cui ci troviamo"

Le minacce di denuncia invece sono appropriate e proporzionate alla dimensione della discussione, vero?
Ma tanto si sa che tu hai una naturale propensione per le denunce.

silence dice:
"Si, bluevelvet ce l'ho la propensione alle denunce. Credo siano la modalità civile per affrontare le diatribe. Nella vita reale funziona così..."

Prendo atto che credi sia una modalità civile minacciare di denunciarmi perchè ti ho chiesto di rettificare o smentire qualcosa che ritenevo assurdo; nonostante abbia ammesso la possibilità di sbagliarmi e, in quel caso, ti chiedevo di non pubblicizzare più di tanto questa cosa perchè poteva danneggiarci tutti.

Bene, se tanto mi dà tanto, posso benissimo immaginare di quali gravi colpe si è trattato in tutti gli altri casi.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Riporto un intervento relativo a questa discussione inviatoci in data 05 ottobre 2013 dal dott. Giovanni Guaraldi, responsabile della Clinica Metabolica di Modena:

La Clinica Metabolica di Modena offre un servizio di chirurgia plastica ricostruttiva del volto limitato ai pazienti con lipoatrofia facciale.
Tale fenomeno non è sempre facilmente distinguibile dal processo di accelerazione del fenomeno di invecchiamento accelerato che colpisce alcuni pazienti con infezione da HIV. In ogni caso abbiamo misure oggettive per inquadrare il fenomeno di lipoatrofia facciale nel contesto di una lipodistrofia periferica valutato nel nostro centro con l'andamento DEXA nel tempo.
Cordiali saluti

Giovanni Guaraldi, MD
Department of Medical and Surgical Sciences for Children & Adults
Universisty of Modena and Reggio Emilia
______________________________________________________________

Questa è stata la risposta di Giovanni Guaraldi alla Lila. La posto anche qui per chi avesse letto solo questo forum.
Sono molto rassicurata da questa risposta, non che avessi avuto qualche dubbio sulla serietà di chi opera alla Clinica Metabolica, però questa risposta chiarificatrice ci voleva e penso che possono sentirsi tranquilli anche gli altri pazienti che andavano a fare le infiltrazioni a Modena.
Non ci sono nè preferenze, nè discrezionalità dei medici influenzate dalle richieste dei pazienti.
Il servizio di chirurgia plastica ricostruttiva del volto è offerto limitatamente ai pazienti con lipoatrofia facciale.
Credo che più chiari di così non si può.
Certo, si specifica, a volte non è chiaramente distinguibile il fenomeno dell'invecchiamento da quello della lipoatrofia facciale, ma in ogni caso ci sono misure oggettive per inquadrare il fenomeno.
A maggior ragione, se c'è una diagnosi che dice che si è esenti da lipoatrofia, viene a mancare il criterio che consente di intervenire.
Ringrazio il dottor Guaraldi per il chiarimento e anche Lilamod per essersi attivata in tal senso.

Aggiornamento:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Non ho molto da commentare, la dottoressa Carli più esplicita non poteva essere.
E' stato pubblicato un referto di là, poi cancellato, oltre ad un mare di insulti, ma era visibile solo agli iscritti e io non sono iscritta.
Ma non è che mi interessi più di tanto, perchè quel che importa è che sia il dottor Guaraldi, ma soprattutto la dottoressa Carli hanno smentito tutto quello che ha detto silence nel forum lila. Questo è l'importante. Se poi nel referto si dicono cose in più che silence ha omesso sul forum lila, poco importa, perchè tutta la discussione non è stata incentrata sul referto, ma su affermazioni di silence (io non ho lipoatrofia e mi hanno fatto ugualmente le infiltrazioni) smentite categoricamente.
Poi, se ha mentito sulla lipoatrofia perchè non lo voleva dire, se ha mentito sulle infiltrazioni perchè non le ha fatte, ma chissenefrega, sono cavoli suoi, a me premeva questa cosa di Modena e io sinceramente do fiducia ai medici e a quello che hanno detto.
Poi, se per caso nel referto ci fosse scritto "paziente senza lipoatrofia, effettuate infiltrazioni", sinceramente penso che silence dovrebbe sbatterlo in faccia alla dottoressa Carli, più che a Osiana e Bluevelvet