glutatione e citocromo p450

Ho letto da più parti, senza però aver capito bene i termini della questione (quindi magari dirò una cavolata) che il glutatione in qualche modo interagisce con il citocromo P450.
Siccome il Norvir è un inibitore del citocromo P450, mi chiedevo se potevano esserci problemi ad usare il glutatione per una persona che assume il norvir (tipo potenziamento o depotenziamento del norvir).

perchè non chiederlo all'infettivologo ???? E sennò che ci stanno a fare ???

*apache* ha scritto:perchè non chiederlo all'infettivologo ???? E sennò che ci stanno a fare ???

Certo Apache, infatti è la prima cosa che farò, però quando torna dalle ferie, cioè dopo il primo maggio
Intanto magari qualcuno aveva avuto già modo di chiederlo

credo sia interessante questo passaggio

"Inoltre le glutatione transferasi si comportano anche da accettori di
numerosi composti che non sono substrato delle reazioni enzimatiche,
in quanto le regioni lipofile dell’enzima fungono da sito di legame,
quindi queste transferasi fungono sia da proteine di trasporto che da
enzimi. Questi enzimi consentono ad innumerevoli xenobiotici
elettrofili di combinarsi con un nucleofilo endogeno, il glutatione,
impedendo o almeno attenuando l’interazione di questi composti con i
costituenti essenziali della cellula. In particolare, questi enzimi
intervengono nella detossificazione degli intermedi reattivi prodotti
dal sistema del citocromo P450. Pertanto esiste all’interno delle
cellule un delicato equilibrio tra la formazione di metaboliti reattivi e 47
la loro inattivazione da parte del GSH e ogni fattore che possa alterare
questo equilibrio può modificare drasticamente il potenziale tossico di
quelle sostanze che agiscono attraverso intermedi reattivi. Essi
possono rendere carenti le riserve cellulari di GSH e inoltre, dato che
il GSH è il cofattore della glutatione perossidasi, ciò può portare alla
promozione della perossidazione lipidica con conseguenze deleterie
per l’integrità cellulare "

ad ogni modo salta agli occhi una cosa ..nonostante il citocromo P450 sia importante per il metabolismo perchè dà una informazione importante su come individualmente metabolizziamo i farmaci, a nessuno è venuto in mente , in tutti questi anni, del ruolo importante che potrebbe avere per una personalizzazione delle terapie

Gli è venuto in mente eccome! Solo non nel senso che dici tu
Cioè siccome il citocromo P450 ha una sua funzione nello smaltire la tossicità dei farmaci nel fegato, il norvir lo inibisce, è come se gli mettesse un tappo; questo fa sì che venga potenziato l'altro farmaco che solitamente viene assunto insieme al norvir, che proprio per questo si dice fa solo da "booster"

parlavo di personalizzazione delle terapie perchè il citocromo p450 ad ogni modo sembra svolgere la sua funzione in modo diverso da individuo ad individuo. Avevo letto questo :
Gli enzimi delle sottofamiglie 1A, 2B, 2C, 2D e 3A sono fondamentali per il metabolismo dei mammiferi; il CYP1A2, il CYP2C9, il CYP2C19, il CYP2D6 e il CYP3A4 sono importanti per il metabolismo umano.
La loro specificità genetica spiega la differente reazione clinica di pazienti diversi che assumono uno stesso farmaco: il soggetto può abbisognare di una dose sensibilmente diversa o addirittura necessitare di un cambiamento di terapia.

*apache* ha scritto: parlavo di personalizzazione delle terapie perchè il citocromo p450 ad ogni modo sembra svolgere la sua funzione in modo diverso da individuo ad individuo. Avevo letto questo :
Gli enzimi delle sottofamiglie 1A, 2B, 2C, 2D e 3A sono fondamentali per il metabolismo dei mammiferi; il CYP1A2, il CYP2C9, il CYP2C19, il CYP2D6 e il CYP3A4 sono importanti per il metabolismo umano.
La loro specificità genetica spiega la differente reazione clinica di pazienti diversi che assumono uno stesso farmaco: il soggetto può abbisognare di una dose sensibilmente diversa o addirittura necessitare di un cambiamento di terapia.

esattamente, apache.
i citocromi sono tanti, non si tratta DEL CITOCROMO P450. [quest'ultima è una designazione/definizione standard di una ricchissima sottofamiglia di enzimi, i quali hanno in comune un'assorbanza in corrispondenza dei 450 nanometri, ma ben poco altro!] ma da qui a parlare di UN UNICO citocromo P450 ce ne corre!!!
in realtà si tratta di almeno una trentina di enzimi, all'occhio umano COLORATI [assorbanza nel rosso-arancio=450 nanometri], i quali però svolgono compiti *esiziali*/essenziali in campi completamente diversi: sappiamo che il CYP3A4 compete con determinati farmaci, il CYP2D9, come il CYP2C9 con determinati altri, e via discorrendo.... insomma, va indagato e capito, caso per caso, la molecola in questione quali citocromi (AL PLURALE!!) va ad interessare (ovvero inibire/rilasciare).
Esistono, d'altra parte, in internet, database dedicati propriamente all'analisi di questo genere di interazioni: esorto chi fosse interessato a consultarli.

confermo al contempo il fatto che ritonavir (detto anche NORVIR, brandizzato ABBOTT, neh!!) blocchi selettivamente i CYP (citocromi) 2D6 e 3A4 umani: di fatto esso agisce come un 'tappo' (per usare la felice metafora di bluevelvet) nei confronti di queste due sotto-famiglie. in pratica chi assume Ritonavir, lo fa non tanto per le sue capacità di IP, che sono modeste, quanto per la vantaggiosa quanto casuale interazione coi due citocromi prima citati: LI INIBISCE, FAVORENDO LA PERSISTENZA DELL'ALTRO ARV usato in terapia.

Dunque ci troviamo di fronte al caso di una molecola che *casualmente* inibisce le vie metaboliche di importanti farmaci antiretrovirali: e le case farmaceutiche che producono questi ultimi, preferiscono pagare *IL PIZZO* ad ABBOTT per il suo ritonavir di merda piuttosto che spender tempo/denaro in ricerca/sviluppo di nuovi antiretrovirali che abbiano caratteristiche indipendenti da quei citocromi. capite quanto è selvaggio questo mondo, di cui noi siamo solo le prede finali??

e allora Hally , non sò come formulare la domanda ma non credi che questi cosiddetti "booster " poi cmq non creino più disagi che vantaggi ??? posso capire un'approccio terapeutico in cui si voglia ottimizzare la risposta antivirale, ma in questo caso si valutano i parametri del metabolismo e quindi conseguentemente dei vari citocromi ??? e poi una volta arrivati allo scopo non sarebbe giusto sospendere i cosiddetti booster ??? Insomma secondo me ci vogliono terapie più mirate

Ieri sono stata alla visita e mi sono ricordata di chiedere questa cosa all'infettivologo. No, il glutatione non ha interazioni con nessun farmaco, tanto meno interferisce con il citocromo P450. Perciò da questo punto di vista siamo più che tranquilli.
Ieri ho comprato il TAD 600 e stasera è già la seconda puntura.
Costicchia però, 25,50 x 10 fiale, considerato che almeno all'inizio, a quanto ho capito, ci vorrebbe un ciclo da venti, se non trenta fiale. Poi mi pare bisogna aggiungere anche il selenio. Mi chiedevo se il NAC è altrettanto efficace, in quanto precursore del glutatione, perchè così prendendo il generico del fluimucil uno se la caverebbe con pochi euro. Però non so se ci sono controindicazioni ad assumere continuativamente NAC. Ho provato a fare qualche ricerca, ma ci sono pareri discordanti e non mi riesce di trovare uno studio che ha comparato i due farmaci. Apache, tu sai qualcosa in merito a questo o hai mai trovato qualche studio?

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per esempio, questo costa 24 euro e ci sono 100 capsule, ognuna da 600 mg di NAC, quindi molto più economico del fluimucil, in più non dovrebbe contenere aspartame, che invece c'è nel fluimucil

ciao Blue io ho fatto quelle intramuscolo perchè in ogni caso avevo bisogno di una biodisponibilità immediata. Ma per un discorso nel tempo credo che anche questo prodotto procuri degli effetti positivi. Anche io avevo cercato quello senza aspartame perchè è meglio è importante , ad ogni modo, avere la certificazione dei prodotti che si comprano on line...sai com'è

sì, quello sicuramente apache, ora ne avevo preso uno a caso giusto per vedere la convenienza sui prezzi, però penso che anche il generico in farmacia venga a costare meno e si può vedere direttamente se contiene aspartame.
Ti ringrazio per questa informazione, io intanto continuo a documentarmi, vediamo se trovo qualcosa in più

bluevelvet ha scritto:Ieri sono stata alla visita e mi sono ricordata di chiedere questa cosa all'infettivologo. No, il glutatione non ha interazioni con nessun farmaco, tanto meno interferisce con il citocromo P450. Perciò da questo punto di vista siamo più che tranquilli.
Ieri ho comprato il TAD 600 e stasera è già la seconda puntura.
Costicchia però, 25,50 x 10 fiale, considerato che almeno all'inizio, a quanto ho capito, ci vorrebbe un ciclo da venti, se non trenta fiale. Poi mi pare bisogna aggiungere anche il selenio. Mi chiedevo se il NAC è altrettanto efficace, in quanto precursore del glutatione, perchè così prendendo il generico del fluimucil uno se la caverebbe con pochi euro. Però non so se ci sono controindicazioni ad assumere continuativamente NAC. Ho provato a fare qualche ricerca, ma ci sono pareri discordanti e non mi riesce di trovare uno studio che ha comparato i due farmaci. Apache, tu sai qualcosa in merito a questo o hai mai trovato qualche studio?

potresti fare il dosaggio del glutatione,però non tutti i laboratori lo fanno. una mia amica s+ di vecchia data lo ha fatto alle molinette di torino. lei aveva grosse carenze di glutatione e ha integrato con l'acetilcisteina(lei usa acetilcisteina da più di 10 anni).ora gli esami sono nella norma.
potresti fare questi esami e vedere nel tempo come evolve la situazione...così non rischi un overdose di glutatione

grazie fahrenheit, è un buon consiglio questo, sicuramente ci sarà qualche laboratorio privato che lo fa qui, ora mi informo. Oltretutto se la tua amica lo prende da dieci anni e ha riportato la concentrazione nella norma vuol dire che fa effetto anche il nac e che si può prendere per periodi prolungati.
In ogni caso, avevo letto che non è tanto importante la quantità di glutatione in circolo, ma che questo sia nella forma di glutatione ridotto e non ossidato e per far sì che questo avvenga bisogna integrare con selenio e altre vitamine (e non so che altro). Non vorrei aver detto imprecisioni, quindi ti mando il link

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un particolare importante che ho dimenticato è che la mia amica ha fatto nel passato dosaggi piuttosto alti(lei è un po' dissidente e seguiva le prescrizioni di un medico tedesco) mi sembra 6-7 grammi,se non più, al giorno
forse il nac,a differenza del glutatione,va preso a dosaggi più alti...ma è difficile da stabilire. ecco perché farsi degli esami è molto utile in questo caso

fahrenheit ha scritto: il nac,a differenza del glutatione,va preso a dosaggi più alti...ma è difficile da stabilire. ecco perché farsi degli esami è molto utile in questo caso

Sì, infatti è una soluzione utile, perchè con questo esame puoi assumere un dosaggio efficace e personalizzato.

bluevelvet ha scritto:grazie fahrenheit, è un buon consiglio questo, sicuramente ci sarà qualche laboratorio privato che lo fa qui, ora mi informo. Oltretutto se la tua amica lo prende da dieci anni e ha riportato la concentrazione nella norma vuol dire che fa effetto anche il nac e che si può prendere per periodi prolungati.
In ogni caso, avevo letto che non è tanto importante la quantità di glutatione in circolo, ma che questo sia nella forma di glutatione ridotto e non ossidato e per far sì che questo avvenga bisogna integrare con selenio e altre vitamine (e non so che altro). Non vorrei aver detto imprecisioni, quindi ti mando il link

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proprio oggi ho chiesto alla mia amica info sugli esami del glutatione e mi ha detto che i suoi esami 10 anni fa erano pessimi,il valore del glutatione ossidato era 3 volte più alto del valore normale ma quello ridotto era nella norma. mi ha confermato che assume nac da 10 anni e per riportare i valori nella norma,inizialmente,assumeva anche 8 grammi al giorno senza nessun effetto collaterale. ora da diversi anni fa una specie di mantenimento con 1 o 2 grammi che assume in modo discontinuo. lei assume anche vitamina E e C.

so di andare un pelino OT ma visto che Apache passa sempre di qua volevo chiedere come e quanta l-glutammina assumere. Oggi l'ho comprata, dopo tanto cercare me l'hanno fatta arrivare in farmacia, glutammina "pura" ha detto il farmacista, boh!?? Tra l'altro, con mio grande stupore, il costo è pure detraibile...da non crederci, di questi tempi!

gloria ha scritto: Tra l'altro, con mio grande stupore, il costo è pure detraibile...da non crederci, di questi tempi!

Scusa gloria ma, continuando col l'OT, almeno a me lo scontrino parlante me lo fanno sempre, ovviamente previa presentazione di tessera sanitaria, pur quando non acquisto medicinali

il fatto che ti facciano lo scontrino "parlante" come dici tu non significa che puoi detrarre tutto, puoi farlo soltanto per ciò che sullo scontrino è contrassegnato come farmaco. Se guardi gli scontrini, infatti, sono indicati i farmaci detraibili, mentre per gli altri acquisti si usano altre diciture. In sede di dichiarazione dei redditi poi chi redige (non so se lo fai tu stesso o il commercialista, caf, ecc) può portare in detrazione solo ciò che è consentito. Se si sbaglia, in buona o mala fede, in successivi controlli verrà richiesta la detrazione indebita di cui si è usufruito più le solite multe...

gloria ha scritto:so di andare un pelino OT ma visto che Apache passa sempre di qua volevo chiedere come e quanta l-glutammina assumere. Oggi l'ho comprata, dopo tanto cercare me l'hanno fatta arrivare in farmacia, glutammina "pura" ha detto il farmacista, boh!?? Tra l'altro, con mio grande stupore, il costo è pure detraibile...da non crederci, di questi tempi!

belin belella ...lo sò ma ho avuto il pc occupato et...telefono casa quella che ho comprato io è completa di posologia ad ogni modo ti allego un link...cazzo se questa volta non l'allego ....
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si, ma quanta ne prendo, un grammo? cioè un cucchiaino?? sciolta in acqua? mattino o sera?? queste sono le cose che vogliamo sapere!!

gloria ha scritto:si, ma quanta ne prendo, un grammo? cioè un cucchiaino?? sciolta in acqua? mattino o sera?? queste sono le cose che vogliamo sapere!!

la posologia varia dalla necessità... 1 cucchiaino in un bicchiere d'acqua quando vuoi ma se fai attività fisica un'ora prima incrementabile fino a due 3 cucchiaini al giorno...io mi sono limitata a mezzo cucchiaino al giorno

Grazie vecchia mia!!